Amin

Hallo Tuby, diese Entscheidung wird Dir keiner abnehmen können. >>>CD Player als Laufwerk weiternutzen oder gleich einen neuen Player<<< Ich an Deiner Stelle würde mal einen externen Wandler ausprobieren, allerdings machen Laufwerk-Wandlerkombis bis 5/6tausend Mark (Neupreis) keinen Sinn. Da ist ein Komplettplayer die bessere Alternative. Bis 10tausend Mark kann man schon mal an eine getrennte Kombi denken, besonders auf dem Gebrauchtmarkt gibt's da einiges. Naja, wenn Du noch mehr ausgeben möchtest, kann aber immer noch ein Komplettplayer eine gute Wahl sein. Eine Wandler/Laufwerkkombi ist nicht ganz einfach zu händeln. Gute Netzkabel sollten doppelt vorhanden sein, ein gutes Digitalkabel ist auch nötig und an eine Stromtrennung (getrennte Netzfilter) der Geräte untereinander sollte man auch mal denken. Desweiteren sind zwei Geräte anfälliger für Mikrofonieeffekte, aber man ist mit zwei Geräten immer flexibler in Sachen zukünftiger Aufrüstung. So kann man sich mal einen Wandler und später ein Laufwerk dazu holen oder umgekehrt. Die Technik (Upsampling) spielt nur eine Rolle, wenn sie auch wirklich klangliche Vorteile mit sich bringt. Vergleiche mal zwei Player (gleiche Preiskategorie), einen mit Upsampling und einen ohne, dann wirst Du schon mehr wissen. Ich meine die gesamte Performance spielt eine Rolle, nicht ein einzelner Baustein oder Chip. Außerdem behaupte ich, daß ein Upsampling weniger ausmacht als eine gute Stromversorgung. Aber wie so oft im Hifi - alles Geschmacksache. Grüße, Amin

Hi, mein derzeitiger Favorit im Jazzgesang bei Männern ist Freddy Cole (bei Telarc). Einfach geil!!! Hört doch mal rein: Die beste: http://www.telarc.com/gscripts/title.asp?g...G05AFURQW2FFQK6 und die aktuelle http://www.telarc.com/Jazz/title.asp?gsku=...G05AFURQW2FFQK6 auch die Klangqualität ist 1A. Grüße, Amin

Hallo Klaus, ich werde mal demnächst dieses Problem genauer (bei meinen CDs) unter die Lupe nehmen. Vermutlich ist mir bisher nichts aufgefallen, da ich fast ausschließlich Jazz von Verve/Impulse/GRP und Telarc habe. Blue Note ist kaum darunter. Wie gesagt, mit meinem vollsymmetrischen Wandler mit INV-Schalter müßten mir Unterschiede auffallen - wenn wirklich welche vorhanden wären. Ich hab's just for fun schon mal in der Vergangenheit getan, aber immer mit dem gleichen Ergebnis, kein Unterschied. Vielleicht ist ja mal auch eine CD dabei, die auffällige Unterschiede aufweist, wer weiß. Grüße, Amin

Hallo Klaus, da 80%! meiner eigenen CDs aus den Staaten sind, müßte mir eigentlich bisher ein Unterschied aufgefallen sein. Zum Glück besitzt mein Wandler eine Invertierungsfunktion, aber bisher habe ich keine invertierte CD gefunden. Von wegen Invertiert, ich habe durchweg eine bessere amerikanische Qualität bei CDs festgestellt. Ich kaufe nämlich einige Jazz-CDs für Freunde in Deutschland nach. Da habe ich auch schon die eine oder andere miteinander mal verglichen. Ergebnis für mich, ich bevorzuge wenn möglich die US-Versionen, erst recht bei Pop. Also ich kann nur empfehlen bei den US-Versionen zuzugreifen, wenn man die Möglichkeit dazu hat. Grüße, Amin

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Wenn Du "Technokrat" Meßwerte genauso falsch abliest wie Du zum x-ten mal meinen Namen falsch schreibst, dann gute Nacht. Da wären rein mathematisch betrachtet 20% meines Namens von Dir falsch geschrieben worden. :D Berichtige mich wieder, wenn's nicht stimmt.

...schön, daß ihr wieder ein neues Spielzeug gefunden habt. Ich freu mich so für euch....krääääh

...da seht ihr mal, wie nützlich wir manchmal für euch sein können. :-) Also alles schön locker sehen.

Hallo Michael, ich denke DSD-Aufnahmeverfahren oder 24Bit ist, oder besser wird sich als Studiostandard durchsetzen. Die daraus resultierenden CDs werden dann nur einfach runtergerechnet. Ob der Markt das höhere Format als Tonträger auch verlangen wird ist noch nicht sicher, aber mit den höheren Datenmengen ist man im Studio schon einmal auf der sicheren Seite. Aber die Aussagen derer, die das hochauflösendere Tonformat gehört haben, sind sich alle einig, daß es schon besser klingt. Völlig anders als die CD ist aber übertrieben. Musikfans erleben aber mit dem neuen Format das, was sie bei der CD oft vermißt haben und es auf Vinyl aber unter nicht optimalen Rahmenbedingungen bekommen konnten. Nämlich die Erweiterung des Frequenzganges über 20.000 Herz, die interessanterweise doch auf irgendeiner Weise vom Menschen wahrgenommen werden kann. Ich selbst hatte schon einmal die Gelegenheit die SACD mit und ohne einen Superhochtöner zu hören der von 20.000 bis ca. 100.000 Herz reicht. Ohne den Hochtöner klang SACD praktisch wie CD, also manchmal etwas härter im Hochtonbereich. Mit dem Hochtöner klang die SACD sanfter im Hochtonbereich. Nicht zu verwechseln mit leiser. Irgendwie hatte man das Gefühl, das Klangbild war weniger rau, bzw. einfach geschmeidiger. Grüße, Amin

Hallo Michael, es ist schon irgendwie lustig. Vor ein paar Jahren hatte wir mit RG die Diskussion, ob Platte oder CD besser klingen würde. Seine Argumentation war, das sich Analogfans dermaßen an den den angeblich "sanfteren" und "alten" Klang gewöhnt hatten, das sie den neueren, angeblich "richtigen" CD-Klang nicht mochten. Bei Dir erkenne ich jetzt etwas Umgekehrtes. Du hast Dich inzwischen so an den "härteren" CD-Klang gewöhnt, daß mehr Information der SACD für Dich wie "weichgespühlt" vorkommt. Also gerade von Dir als technisch orientierten Forummitglied hätte ich nicht diese emotionale Aussage über SACD erwartet. Grüße, Amin

...warst Du einer der beiden, die mir mit voller Begeisterung bei Beauhorn entgegen kamen. :-) Hallo Diapason, scheinbar ist Klang doch Geschmacksache, aber irgendwie hat mich diese Vorstellung doch getroffen. Weißt Du, ich mag auch Röhren und Vinyl und kann mich auch mit Hörnern anfreunden, aber irgendetwas hat bei dieser Vorstellung nicht gestimmt. Es muß doch noch etwas mehr geben als nur Mitten. Irgendwie war da für mich alles in Watte gepackt. Aber es stimmt schon, ich war nicht sehr lange im Zimmer. Grüße, Amin

...und reg Dich nicht auf. Während "wir" uns auch schon mal untereinander bekriegen können, gibt es hier eine Fraktion, nennen wir sie mal die "heilige Inquisition" die einfach alles weiß, oder zumindest glaubt alles zu wissen und jeden böse bestrafen möchte der anders denkt. Wie sagt man doch so schön, "eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus". :-) Wenn sie keine Lösung für ein Problem haben, müssen sie sich krampfhaft wieder an ihre Förmelchen klammern. So nach dem Motto, eins und eins ist doch zwei und deswegen kann das nicht klingen. Es wird leider immer wieder versucht Musik in Formeln zu pressen, eigentlich weiß doch jeder, das geht nicht. Wo Technik mit Musik/Emotionen zusammentreffen gibt's eben immer Reibungspunkte. Grüße, Amin

Hallo Andi, >>>Wenn die Performance einer Schaltung mit den Meßwerten eines Bauteils steht und fällt, dann ist die Schaltung im technischen Sinne auch nicht intelligent entwickelt. Die wirklich clevere Schaltung eliminiert Bauteileschwankungen und Toleranzen!<<< ...und der Klang bleibt bei den vielen Korrekturen auf der Strecke! Einverstanden! Zu den Ultrahighendern gehöre ich noch lange nicht. Es macht mir zwar Spaß über solche Themen zu quatschen, aber ein Gebetsteppich liegt nicht vor den High End Geräten. Der Unterschied zwischen euch und mir ist einfach nur der, während ihr euch den ganzen Tag an den Datenblättern und Meßwerten erfreuen könnt und täglich tausende von Postings hier absetzt, von Geräten die ihr fast nur von Bildern kennt und vielleicht mal kurz unter miesen Bedingungen hören durftet, lebe ich täglich mit solchen Geräten. Robeuten sagte letztens noch, er habe solche Geräte mal vor vielen Jahren in Blindtests kreuz und quer gecheckt, aber kann sich nicht mal mehr erinnern was das für welche waren. Also wenn man sich hier schon über eine Gerätegattung lustig macht, sollte man schon etwas mehr Erfahrung damit haben. Aber ich vergebe euch. ;-) Grüße, Amin

Hi Andi, nicht immer gleich persönlich werden. In der Tat, das mit dem "Wegwerfen" war etwas lax ausgedrückt. Übrigens gibt's von Pass keine Prospekte, zumindest habe ich bis heute keine gesehen. Da würden solche Sachen auch nicht drinstehen. Grüße, Amin

...mal einen waschechten High End Verstärker (z:B. Pass) mit Fotos und Schaltplänen per E-Mail zugeschickt zu bekommen, allerdings ohne "Wundertransistor"? Dann schickt mir eure E-Mail Adresse. Formate: PDF und JPG. ;-) Grüße, Amin

...ob Du mir glaubst oder nicht ist mir eigentlich egal. Aber absichtlich falsche Aussagen machen? Soetwas habe ich nicht nötig. Wir sind hier in einem Diskussionsforum, mehr nicht. Hier werden eigentlich nur Meinungen ausgetauscht. Weißt Du, das ist so typisch beamtendeutsch, man muß alles in irgendeiner Form schriftlich bekommen, sonst ist es ungültig. Das gesprochene oder besser getippte Wort gilt nicht, zumindest scheinbar nicht bei Dir und einigen anderen Forumteilnehmern. Ja wofür diskutiert man hier eigentlich noch? Irgendwann werde ich mal einen dieser Berichte finden und dann bekommst Du es schriftlich, OK? ;-) Grüße, Amin

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...aber wie soll ich Dir über's Internet einen Beweis bringen? Wie gesagt, die Berichte, in denen das stand, werde ich nicht so schnell finden können. Schließlich bin ich ja keine Bibliothek. :-) Außerdem stehe ich hier nicht vor Gericht, somit bin ich an keine Beweispflicht gebunden. Grüße, Amin

Du willst aber heute alles ganz genau wissen? Der erste Hersteller ist eigentlich zu klein, daß Du ihn kennen wirst, aber ich versuch's mal trotzdem. Es heißt Fidelity und ist in der Nähe von Stuttgart ansässig. Von denen habe ich mal eine excellente Vor/Endstufenkombi besessen. Da sind fast keine Bauteile im Gerät, aber alles extrem stark selektiert. Ich hab noch ein Foto von der Innenansicht des Vollverstäkers, wenn Du möchtest, schicke ich es Dir mal zu. Du würdest staunen. Z.B. die Phonoplatine hat nicht mehr als 8-10 Bauteile pro Kanal. Der zweite Hersteller ist Brocksieper aus Wuppertal, er läßt sogar vieles als Sonderanfertigung herstellen, da die Serienproduktionen oftmals zu schlecht sind, das gilt auch für Fidelity. Sie sagen sogar, daß auf dem deutschen Markt kaum vernünftige Bauteile zu bekommen sind, die ihren hohen Anforderungen entsprechen. Der dritte ist schon bekannter, Nelson Pass. Von ihm sind z.B. meine Endstufen. Du solltest mal die Transistorbänke darin sehen, alle Werte der Transistoren sind mit Filzstift einzeln markiert, es gibt kaum Abweichungen der Transistoren untereinander. Zufälligerweise weiß ich, daß die restlichen Bauteile mit schlechteren Toleranzen im Müll gelandet sind. Grüße, Amin

...wirklich Historienforschung betreiben? Das ist mir jetzt zu mühselig. Ich will es mal so sagen, in vielleicht 95% aller Fälle oder mehr werden die Geräte vom Hersteller oder Vertrieb geliefert, das stimmt. In der Vergangenheit sind mir aber einige Berichte untergekommen, die exakt so begannen: "Da uns der Vertrieb nicht rechtzeitig das Gerät XY zur Verfügung stellen konnte, mußten wir selbst das Gerät XY im Fachhandel kaufen". Das muß Dir jetzt leider genügen. Grüße, Amin

>Die Geräte von >Sony sind auch noch einem >gewissen Alterungsprozess ausgeliefert, da sie >jungfreulich in ein Gerät verbaut >werden. Niemand kann hier vorher >sagen wie sich dieses Bauteil >in ein paar Jahren verändert. >Der High End Hersteller hingegen >hat den Bauteilen eine gewisse >Veränderung durch künstliche Alterung seiner >Bauteile bereits vorher "abgewöhnt". > >>>Sorry, aber das ist Quatsch. Welcher Hersteller macht denn bitte sowas?<<< >>>Und er schmeißt dann 90% seines Lagerbestandes auf dn Müll, weil die dann aus der Selektiobn rausfallen? Das macht ja nicht mal Burmester!<<< Zufälligerweise habe ich mich schon direkt mit einigen Herstellern unterhalten. Es ist tatsächlich so, ich hab's aus erster Hand. Was Burmester angeht - ich bin kein Freund seiner überteuerten Geräte. Er hat eben ein gutes Marketing. Man kann auch schon für viel weniger Geld die gleiche oder bessere Qualität bekommen. Das gilt auch für Accuphase, Krell und noch so ein paar andere Größen in diesem Segment. Amin

Jeder High End Hersteller kauft bei den gleichen Lieferanten wie die Großserien Hersteller. Der High End Hersteller gibt aber dem Lieferanten entweder vorher ganaue Instruktionen oder er kauft ebenfalls größere Stückzahlen ein, die dann im eigenen Hause selektiert werden. Das macht u.a. die Geräte eben teurer, weil der Rest auf den Müll wandert. Je höher die Selektionsstufe umso teurer das Bauteil. Es kommt sogar vor, daß unter hunderten oder mehr, nur ein Bauteil den Anforderungen entspricht. Sony baut dagegen mehr Bauteile mit größeren Toleranzen ein. Und wenn sich eine ganze Flut von Bauteilen mit größeren Toleranzen vereinen, kommt meistens ein schlechter klingendes Gerät dabei heraus. Alles kein Hexenzauber. Amin

...es sollte nicht "Fachhandel" heißen, sondern so: Nur die Fachzeitschriften bekommt die Dinger ja schon wie geschnitten Brot von den Herstellern aufgedrängt. Die Lager sind voll, wer kauft da noch ein Gerät. Die Fachzeitschriften werden schließlich von allen Seiten hofiert! Klar der Fachhandel muß zahlen! Die Tester degegen können dann schon mal so ein Teilchen für lau oder sogar gratis mit nach hause nehmen. Holger Barske sagte mir mal, in ihrer Redaktion stand für lange Zeit die Arbiter Vorstufe im Regal rum, niemand interessierte sich dafür. Er nahm sich dann der Vorstufe an, mal eben DM 105.000,- eingesackt. Komisch bei Dynaudio wurde das Ding einfach nicht mehr zurückgefordert. >>>Alle Geräte werden vom Hersteller oder Vertrieb zur Verfügung gestellt und ohne deren Zustimmung wird kein Test veröffentlicht!<<< Das stimmt nicht ganz. Es hat schon einige Skandale gegeben, weil ein Test nicht so ausging wie es der Hersteller sich gewünscht hatte. Es wurde trotzdem vorher gedruckt. Der Katzenjammer kam hinterher. Nicht jeder Tester steht mit einem Hersteller oder Vertrieb auf Du und Du, da kann so etwas schon einmal passieren. :-) >>> aber mir ist bei der deutschen Fachpresse (Motorpresse, Nitschke, Image) kein einziger Fall (*) bekannt, bei der ein Gerät im Fachhandel gekauft wäre.<<< Genau, Dir ist kein Fall bekannt, mir schon einige. Grüße, Amin

>>>Zudem ja im HighEnd-Bereich die Geräte in Handarbeit zusammengebaut werden, und es da grösserer Fertigungstoleranzen gibt, als bei Sony, wo der Kram vom Band läuft.<<< Es ist immer eine Frage was man mit Fertigungstoleranzen meint. Eine Schraube die nicht genauso angezogen wurde wie die andere? Da mag ja Sony mit Automatisierung Vorteile haben. Ein seriöser High End Hersteller mißt erst seine Bauteile auf geringste Toleranzen, er selektiert also, dann altert seine Bauteile künstlich vor und hinterher wird wieder gemessen. Dann erst werden die Bauteile eingebaut. Somit soll eine möglichst geringe Serienstreuung auftreten und ich garantiere, die ist bestimmt besser als die von Sony! Die Geräte von Sony sind auch noch einem gewissen Alterungsprozess ausgeliefert, da sie jungfreulich in ein Gerät verbaut werden. Niemand kann hier vorher sagen wie sich dieses Bauteil in ein paar Jahren verändert. Der High End Hersteller hingegen hat den Bauteilen eine gewisse Veränderung durch künstliche Alterung seiner Bauteile bereits vorher "abgewöhnt". That's the difference! Grüße, Amin

>>>Leute, wenn eine Endstufe anders klingt als eine andere, dann ist mindestens eine im objektiven Sinne für High Fidelity schlecht!<<< Junge, dieses Märchen kannst Du Deiner Großmutter erzählen. :-) Wer soll denn Deiner merkwürdigen Aussagen nach definieren, welche die im "objektiven Sinne für High Fidelity schlechte Enststufe" sein soll??? >>>Werden eigentlich die Geräte von den Hifi-Zeitschriften inkognito gekauft, oder werden denen womöglich etwas "verbesserte" Produkte zugeschickt?<<< Es sind für Tester alle möglichen Versionen im Umlauf, das weiß ja schon jedes Kind. Der gute Tester kauft direkt im Fachhandel, ohne Vorankündigung. Denn die Gefahr der Serienstreuung muß ein Hersteller sich eben gefallen lassen. Nur der Fachhandel bekommt die Dinger ja schon wie geschnitten Brot von den Herstellern aufgedrängt. Die Lager sind voll, wer kauft da noch ein Gerät. Die Fachzeitschriften werden schließlich von allen Seiten hofiert! Grüße, Amin