ONY

Hallo Bruno, es jammern mir etwas zuviele "Plattenbosse & co" und etwas zuwenig (in den Vordergrund gestellte) Künstler. Auch die, in die "zweite Jammerreihe" gestellten, armen Beschäftigten der Plattenfirmen die ja alle arbeitslos werden..... Diese "Argumente" kennt man doch (als Nürnberger) von Grundig, Philips & Co.....die Auswirkungen auch! Das Volk frißt geschmacksneutrale Hollandtomaten weils billich ist - und hört Musik von BigBrotherContainerStars weils billich ist (sein soll). Das paßt schon so. Der Markt wirds regeln (BWL-Prof-Spruch). GrußOny

Hi Sven, > >Der F1 killt schon von sich aus(Firmware) fast jeden >Kopierschutz! >Dafür ist er ja auch teuer. :-( Naja, wenn er ein paar Jahre ordentlich funzt geht der Preis in Ordnung. Im Verhältniss ist ein CDP der, mal von Netzteil und Display abgesehen, eher weniger kann, noch teuerer. GrußOny

Hi, das Yamaha 670 (Dolby B,C) hat zusätzlichen einen Regler zur Höhenanhebung "fremdbespielter" Cassetten. Hat neu etwa 650.-DM gekostet und verrichtet bei mir seit Jahren klaglos seinen Dienst. (Es hat mir noch nicht einmal krumm genommen, daß es mittlerweile nur noch zum Kopieren von Kindercassetten verwendet wird. ) GrußOny

Hi "c", achso, ich mach das immer mit 50% verdünnter Lackschicht als Erstauftrag. DankeOny

LETZTE BEARBEITUNG am: 04-Sep-02 UM 09:40 Uhr (GMT) [p] Hallo meikii, Wenn man das so liest stellt man sich etwas anderes vor: Lindemann Homepage: Der CD-Spieler CD 1 verbindet modernste Spitzentechnologie mit höchster Sensibilität für alle Facetten von Musik. Er entwirft ein Klangbild, wie es bisher nur für hochwertigste Analogspieler vorstellbar war. Und er geht noch darüber hinaus: Eine atemberaubende Bühne öffnet sich, feinste Stimmungen treten hervor, eine unerhörte Nähe wird spürbar. Instrumente und Stimmen entfalten sich beeindruckend klar, körperhaft und reich an natürlichen Klangfarben. Mit traumhafter Leichtigkeit präsentiert der CD 1 mächtige Orchesterauftritte ebenso wie sensible Momente. Ganz selbstverständlich zieht er den Zuhörer in seinen Bann. Mit dem CD 1 wird die Reise in die Musikwelt zum Live-Erlebnis. Wann sind Sie dabei? Upsampling: Ein neuartiger Abtastratenwandler rechnet das Datenwort der CD von 16 Bit / 44,1 kHz auf 24 Bit / 96 kHz hoch und eröffnet damit ungeahnte Möglichkeiten für die CD-Wiedergabe. Der Gewinn an Natürlichkeit, Transparenz und Raumtiefe ist dramatisch. Extrem aufwendiger, doppelsymmetrischer Aufbau des Wandlers mit Einsatz eines der musikalisch besten Wandlerchips (AD 1853, 2fach). Vollständig diskret aufgebaute, erstklassig bestückte Class-A-Ausgangsstufen. Separate Stromversorgung von Wandler und Ausgangsstufen über ein externes Netzteil; dadurch geringstmögliche Beeinflussung der Klangqualität durch digitale Störungen. Alle Funktionen fernbedienbar, akustische Phase über Fernbedienung umschaltbar. Display abschaltbar. Komplettausstattung mit Vollmetall-Fernbedienung (passend zur Frontausführung). Front aus 12 mm massivem Aluminium mit hochglanzpoliertem Acrylglasdisplay. Gehäusefüße aus gegossenem, hochdämpfendem RDC-Material. Toplader-Konstruktion mit Schwenkklappe aus massivem Aluminium. Voll-Metall-CD-Puck. Hochwertige Sanyo-Laseroptik, die verschleißarm in einem soliden Metallchassis geführt wird. Eigenentwickelte, resonanzoptimierte Laufwerksbasis mit internem "Rack" und Stahlseil-String - dadurch optimale Entkopplung der Abtasteinheit von Gehäuseresonanzen. Integrierte Dosenlibelle zur Feineinstellung der Laufwerksbasis. Aufwendige Stromversorgung: Geschirmter 80 W Ringkerntrafo für die Digitalsektion; großzügig dimensioniertes, externes Netzteil für die gesamte Wandlersektion (80 W Ringkerntrafo, 40.000 µF Siebkapazität). "Der LINDEMANN CD 1 bewies einmal mehr, wie wichtig die ganze Entkopplungsthematik auch für Digitalgeräte ist, wenn aus gutem HiFi jenes echte High End werden soll, das eine Illusion des "jetzt sich gerade ereignenden" Musikgeschehens entwirft.... Dies ist einer der außergewöhnlichsten CD-Player, die jemals gebaut wurden. Mehr klangliche Präsenz und Basspräzision sind mit dem Medium CD wohl nicht zu machen." "Alles drin" - hifi & records 4.99 "Noch nie zuvor hatte ein Gerät dieser Preisklasse solche klanglichen Meriten vorzuweisen. Die offenbaren sich in einem tonal phantastisch ausbalancierten Klangbild mit großartiger Raumdarstellung und einer extrem natürlichen, glaubhaften Stimmenwiedergabe, wie sie nur ganz selten zu hören ist. Kein Zweifel: Ein Traumgerät zum Superpreis! ... Für diese revolutionäre Leistung erhält der LINDEMANN CD 1 als erstes Gerät die Maximalbewertung von fünf Sternen (Klangniveau 87%, Preis-Leistung überragend)." "Vorsprung durch Technik" - Stereo 2.2000 "Legte ich klanglich fragwürdigere CDs auf, also anti-audiophile Scheiben, die ich nur wegen der Musik besitze, so war ich jedesmal baff erstaunt, auf welchem Niveau der CD 1 da Musik präsentierte. Er zauberte große Klangbilder voller Kraft, wo andere Player brüchige, fahle Bilder malen." "Klare Linie"- die Komplettanlage von LINDEMANN - Audiophile 2.2000 "Der LINDEMANN CD 1 spielt in Sphären, die sonst nur Laufwerken aus wesentlich höheren Preisklassen vorbehalten bleibt.... Und hier könnte man ins Schwärmen geraten. Er wartet mit soviel Natürlichkeit und Souveränität auf, daß man seine CD-Sammlung wieder ganz neu entdecken kann. Beinahe erschreckend, wie plastisch die Wiedergabe komplexer Orchester-tutti gemeistert wird und wie sicher er die reiche Palette der Klangfarben differenziert.... Diese mustergültige Quelle gehört momentan zum Besten, was in deutschen Landen in punkto Klangperfektion geboten wird." "Die neue Sachlichkeit" - Fono Forum 3.2000 "Um die Laseroptik bauten die bayrischen Entwickler eine Laufwerkseinheit, die nur ein Prädikat verdient: Sonderklasse! ... Der LINDEMANN CD 1 erwies sich in vielen Hörstunden als ein Ausbund an Transparenz und - gleichwohl - Homogenität. Dabei gelang es ihm, diese Offenherzigkeit ohne jede Kühle zu projizieren. Er baute sein Klangbild von unten, von ganz weit unten auf ... und in den Mittellagen begeisterte der Beau aus Bayern mit einer wundervollen Ausdrucksfähigkeit." "Hochrechnung"(105 Punkte, Referenzklasse) - Audio 3.2000 "... In der klangfarbenreicheren Wiedergabe natürlicher Instrumente, in der ansprechenderen, eindringlicheren Stimmenwiedergabe, den sanfteren Zwischentönen lag die Domäne des LINDEMANN. ...Ultimative Technik (Upsampling) und ultimativer Aufbau sind Kennzeichen dieses grandios klingenden Topladers. Der CD 1 überzeugt mit atmosphärischer, ja "analoger" Spielweise. Haben wir nicht genau das immer gewollt?" "Deutschstunde" (59 Punkte, Absolute Spitzenklasse) - Stereoplay 6.2001 Auf Anfrage senden wir Ihnen gerne die vollständigen Testberichte. Bitte beachten Sie auch die aktuelle Presse zur kompletten LINDEMANN-Kette. Bitte beachten Sie: Der CD1 hat sich technisch & musikalisch weiterentwickelt. Seit Oktober 2001 wird er (ausschließlich) in der neuen Version CD1 SE produziert. Copyright © LINDEMANN audiotechnik Da muß er aber (nach der "Einspielphase") noch gewaltig zulegen! GrußOny

Hi Michael, was is´n "Wässern"? GrußOny

Hi Josef, ich will doch hoffen, daß der sachlich geprägte Samstag spätestens am Spätnachmittag in "gesellige Runde" umschwenkt! Da daraus folgt, daß sich eine "beschwingte Heimfahrt" verbietet, besteht mein "Sonntagsprogramm" eher in "Kaffeeeee!", "Gähn", ggf. Aspirin & Aufräumen. GrußOny

>Ist die Übernachtung im Raum mit Schlafsack noch aktuell? > Hätte ich kein Problem mit. GrußOny

....ja der gute Plex 24/10/40A. Meinen haben leider meine Kids gekillt. Mein neuer Yamaha F1 hat aber wie geschildert keinerlei Mucken gemacht. Man merkte vom Kopierschutz gar nichts (Müßte mal Clony bemühen). Der Plex war allerdings "wertiger" (Laufgeräusch, Schubladenmechanik..). GrußOny

Hallo, hab mir die neue Grönemeier "Mensch" gekauft. Auf der Vorderseite klebt ein Aufkleber "Kopiergeschützte CD .....". Hab sie mit Nero ohne Probleme ausgelesen und fürs Auto kopiert. Erst anschließend hab ich mir das Teil genauer angesehen. Bedruckte CD-Hülle, richtiges Cover (naja das was halt beim CD-Format davon übrig bleibt), mehrseitiges Booklet, farbig mit Texten. Will man gar nicht kopieren und zurückgeben, sondern behalten! So einen "Kopierschutz" lob ich mir.... GrußOny

Hallo Lars, >An alle im Forum die eine Duetta/Top haben. Ich moechte mir gerne >ein paar Duettas oder DuettaTops anhoeren. Wer waere bereit mich zu >einer Hoersession einzuladen. Wuerde mich echt freuen wenn es >klappen wuerde. Gerne, wenn Dir Nürnberg nicht zu weit ist. GrußOny

Hallo Jakob, >Stammt denn die "Cornflakespackung" von Baier? Ich dachte, >es sei Teil des Kommentars von Meiler. Uurps, Du hast Recht, das war im Kommentar von Meiler. GrußOny >der immer noch gerne und eher bevorzugt zur Schallplatte >greift. Immer diese "Ewiggestrigen"...

Hallo Manfred, Du hättest auch schreiben können: "..kann mir einer mal sagen wie ich eine gute Weiche entwickle.." Mit "Optimierung" hat das nichts zu tun, eher mit "Grundsätzlichen"! Das jeder etwas anderes schreibt liegt daran, daß man das einfach nicht pauschal sagen kann. > >Zuerst die Impedanzkorrektur? Eine Imp-Korrektur sorgt dafür, daß die Weiche stets die gleiche Impedanz "sieht". Ein Chassis hat nicht über die gesamte Frequenz eine gleichbleibende Imp. von z.B. 8 Ohm, sondern einen Anstieg bei Resonanzfrequenz sowie einen steigenden Imp-Verlauf zu zunehmenden Frequenzen durch seine Schwingspuleninduktivität. Wird ein 8 Ohm-TT-Chassis mit einer Weiche beschaltet bedeutet dies, daß die Weiche im oberen Frequenzbereich nicht wie berechnet arbeitet (trennt), da die Imp. des Chassis nicht mehr 8 Ohm sondern z.B. 20 Ohm beträgt. Durch eine Imp-Kompensierung kann man einen nahezu gleichen Imp-Gang über die Frequenz herstellen. Abhängig vom Frequenzgang des Chassis selbst, dem gewünschten Gesamtfrequenzgang der Box und/oder der Trennfrequenz kann allerdings das "Fehlverhalten" gewünscht sein! Würde z.B. ein TT-Chassis einer 2-Weg-Box im Mitteltonbereich zu "leise" werden, hebt das Weglassen der Imp-Korrektur die Sperrwirkung der Weiche teilweise auf ("Fehlverhalten") und der Bereich bleibt "lauter". Demnach kann nicht pauschal gesagt werden das eine Imp.-Korrektur immer nötig/sinnvoll ist. >Oder doch zuerst den Spannungsteiler? Der Spannungsteiler gleicht den Pegel des HT oder MT an den TT an. Die Anpassung geschiet an den TT, da dieser üblichweise der leiseste ist. Abhängig von dessen Übertragungseigenschaften im eingebauten Zustand erfolgt die lautstärkeseitige Anpassung von Hoch- und Mitteltöner. Auch auf die Impedanzanpassung (von Mittel- und Hochtöner) hat dieser Einfluß! Ist z.B. eine Pegelabsenkung des HT um 6 dB nötig beträgt der Spngs-teiler bei einem 8Ohm Chassis: R1= 4Ohm, R2=8Ohm. Beträgt die Impedanz des Hochtöners bei Frequenz x z.B. 20 Ohm (steigender Imp-Verlauf durch Schwingsspuleninduktivität) ergibt sich für die Weiche R1=4Ohm + R2=8Ohm//Chassis 20Ohm = 9,7Ohm. Man sieht das bei entsprechende Pegeldämpfung auch eine zusätzliche Impedanzbedämpfung "entsteht" und somit eine seperate Imp-Korrektur unnötig sein kann. >Oder zuerst die Trennfrequenzen? Die Trennfrequenz kann eigentlich erst sinnvoll festgelegt werden wenn man weis, wie sich die Chassis im eingebauten Zustand und vorbehaltlich sonstiger (o.g.) Beschaltungen verhalten. Die Darstellung ist sicherlich nicht vollständig, aber hoffentlich geeignet zu vermitteln, daß ein "Kochbuch" a´la a>b>c leider nicht so einfach möglich ist. GrußOny

Hallo Rob, >Ich fände es klasse, wenn trotzdem ein mp3-DBT statt finden >könnte und schicke Dir, so Interesse besteht, gerne eine >entsprechend präparierte CD sowie Ankreuzbögen zu, die ich >dann entsprechend auswerten würde... Sehen wir mal, wie es mit dem "Teilnehmerschwund" weiter geht. Wegen vier oder fünf Jungs wird Webbi das Treffen wohl nicht mehr stattfinden lassen... Aber an Deiner präparierten CD mit Auswertungsbogen hätte ich großes Interesse! Sollte das Treffen in die Hose gehen würde ich den "Test" trotzdem gerne machen. Bin bez. MP3 völlig unbeleckt. GrußOny

Hallo Josef, was Du so alles hast......! Ich glaub ich mach mich doch noch auf den Weg nach Passau.... GrußOny

Hallo Jakob, >>Es ging mir nicht um die grundsätzliche Auseinandersetzung >>LP vs. CD. Es ging mir um die Glaubwürdigkeit von H. Baier, >>bzw. dessen Beitrag. > >Die Glaubwürdigkeit von Baier berührt das nicht unbedingt, >denn bei diesen Themen kann man ja irren. Naja, schon etwas. Der Artikel liest sich ja nicht unbedingt so, als liese H. Baier andere Möglichkeiten (oder Irrtümer seinerseits) offen. Allein die Passage der "Cornflakespackung" zeugt eher von - sagen wir "Selbstbewußtsein". >Die Kernaussagen des Artikels sind doch: > >1.) Die digitale Musikreproduktion funktioniert nicht so >perfekt, wie man gerne glauben möchte. > >2.) Bei der technischen Realisation kann man noch >zusätzliche Fehler machen. > >3.) In bestimmten Bereichen ist die digitale der analogen >Technik unterlegen. > >Dem wird man auch wohl kaum widersprechen können, aber die >Argumente sind teilweise erstaunlich. Mindestens erstaunlich und das aus einem "Profitechnikermund". Deshalb wollte ich es ja nochmal kurz diskutieren. GrußOny

...das ist es wohl was irritiert. Hallo Michael, >Ich habe das mal überflogen und eine einheitliche >Beurteilung fällt mir nicht leicht. >Zusammenfassend würde ich sagen, dass es aus meiner Sicht in >erster Linie >triviale Wahrheiten, Unwahrheiten, unsinnige >Schlussfolgerungen, Verwirrungsstrategien, >falsche Gegenüberstellungen aber auch in einigen Fällen >schlicht Blödsinn ist. > >Da einige Fachbegriffe durchaus im richtigen Zusammenhang >fallen, kann man sich natürlich fragen warum ein >so verwirrendes Dokument überhaupt verfasst wird, wenn der >Verfasser offensichtlich nicht ahnungslos ist. >Dazu müsste es einen allerdings interessieren...was in >meinem Fall nicht gegeben ist. >Tatsächlich war es -zumindest für mich- die Zeit nicht wert >es zu überfliegen.... >Aber was tue ich bekanntlich nicht alles für GrußOny? ;-) Na da fühle ich mich ja echt geehrt! Mich hat es etwas mehr interessiert, da hier, meines Erachtens erstmalig, mit technischen Details argumentiert wird. Sonst kam ja eher "...aber ich höre es doch... bzw. ....mein Hund hört es... usw. SchönenGrußOny

Hallo Michael, >Ein paar Links zum Thema: > >http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...ID4&archive=yes >http://217.175.238.6/cgi-bin/forum/amforum...ID4&archive=yes > >Im Gesprächsverlauf kommen alle (und viele andere) Punkte >zur Sprache. >Sollten sie Dir bekannt vorkommen, dann ist das sicher kein >Zufall, denn genau diese >Links habe ich auf konkrete Nachfrage von Dir am >19-Nov-01, 16:28 an Dich gepostet. Ja, kommen mir bekannt vor. Wird wohl daran liegen das ich sie gelesen habe. Im Gegensatz zu den o.g. Threads argumentiertiert M.Baier detailiert zu technischen Details. Z.B. wird die angegebene Dynamik der Cd (etwa 96dB) in Frage gestellt. "Seine" Rechnung (Spitze-Spitze / Effektivwert) beläuft sich auf 77dB für die CD. Es hätte mich einfach interessiert ob die "Betrachtung" richtig ist, sein kann, oder falsch. > >Ich kann mir nicht denken, dass Stamm-Mitglieder noch >irgendwas zum Thema schreiben wollen. >Das kann man ihnen aber beileibe nicht übel nehmen..... Es ging mir nicht um die grundsätzliche Auseinandersetzung LP vs. CD. Es ging mir um die Glaubwürdigkeit von H. Baier, bzw. dessen Beitrag. GrußOny

Hallo Meiler, >volle Zustimmung: Wer lieber Schallplatten hört und wems >gefällt- bitteschön! >Eine Diskussion über das, was subjektiv gefällt ist >überflüssig. Allerdings. >Auf der Omtec Site werden jedoch Sachverhalte entstellt, >teilweise falsch und unvollständig dargestellt. Schade das Du kein Beispiel nennst, es hätte mich interessiert. >Selbstverständlich mit dem Ziel, die eigenen Gerätschaften >bei der Zielgruppe zu verkaufen. Klar, selbstverständlich! Nur leider gibt es von Omtec weder Plattenspieler, Tonarme, Tonabnehmer noch CDP! :+ >Auf alle Details einzugehen ist müssig, ...eins hätte genügt... hab auch keine Zeit, >weil ich noch was arbeiten muss. Wozu dann der Thread? Zum zündeln? SeltsamOny

Hallo Meiler, nein, eine Grundsatzdiskussion muß es nicht unbedingt werden, aber ein paar Fakten zur beispielhaften Bewertung von Passagen des Berichtes wäre nicht schlecht. >Und hier jetzt noch mal von mir höchstpersönlich für dieses Forum >aufgewärmt! Spielt in der Vinyl-Bastel-Wastel-Liga und erklärt ein >für alle mal in feinstem STEREO Hai Enten Sprech die prinzipielle, >endgültige und absolute Überlegenheit der Schallplatte vs. CD. >Lesenswert allein auf Grund des höchst kreativen Umgangs mit >physikalischen Tatsachen! Kreativer Umgang? Stimmt das jetzt, kann es stimmen oder ist es falsch? GrußOny

sich hier noch jemand für einen Kampf der Giganten Cd vs. LP interessieren würde ... Grüß Dich Josef, ja, da kannst Du Recht haben. Was ich nur gerne verstehen würde ist warum sich die LP in den "gewissen Kreisen" so standhaft hält? Einem "HaiEnter" ("der eh nur sein Geld zum Fenster rauswirft") solltes es doch eigentlich egal sein ob er 5k€ für einen Plattenspieler oder CDP ausgibt. Warum sollte er sich an das "schlechtere System" klammern? Naja, wir werden sehen. GrußOny

Hallo Meiler, als auch "Halbwissender" erlaube ich mir dennoch das zu kommentieren. Manfred Baier (omtec) ist ein, nach meinem Kenntnissstand, seit etwa 15-20 Jahren praktizierender Elektroingenieur. Seine Produkte sind, soweit ich das Beurteilen kann, stabile, durchdachte und bewährte Schaltungen. Meßtechnisch einwandfrei, am Markt auch von anderen "Technikern" anerkannt und meilenweit von irgendwelchem HaiEndGedöns entfernt. Das bewegt mich zumindest dazu den "Bericht" anders zu gewichten als Berichte/Werbung zu AudioAnimator, Simba-Chips und co.. Leider kann ich selbst nicht überprüfen in wie weit die angeführten Argumente stimmen/stimmen könnten. Auch wenn das Thema (CD vs.LP) hier vor meiner Zeit bestimmt schon zum „Erbrechen“ diskutiert wurde hoffe ich auf eine sachliche Auseinandersetzung zu diesem Thema. Ich werde gespannt mitlesen. InteressiertOny

...nochmals herzlichen Dank für Deine Mühe! GrußOny