GSD

Hallo Friedbert, wenn man keine Diskolautstärke hört, wäre folgende Lösung erfolgversprechend (selbst getestet): Open Baffle (150x40cm, 20cm nach hinten verlängert) FE103 2x IT WPS304 (pro Seite versteht sich) Das Ganze muß allerdings aktiv betrieben werden. In deinem 20 qm Raum (ähnlich wie mein Wohnzimmer) benötigst du auch keine Entzerrung. Die Baffles einfach in die Zimmerecken stellen ergibt einen schönen, sauberen, ordentlich dynamischen Bass bis etwa 50 Hz (ausreichend für Rock). Wenn du lauter hörst, solltest du dir eine andere Lösung für den Frequenzbereich oberhalb der Bässe (also hier der FE103) suchen. Evtl. ist der FE204 was für dich. Allerdings bündelt der in den Höhen recht stark. Bewegst du dich also ein Stück aus dem Sweet Spot, so hängt die Musik an einem LS. Naja, aber Spaß machen die Baffles ungemein. Noch dazu sind die nicht mal recht teuer. Und gerade für Rockmusik werden große Membranflächen (im Bass und Grundton) benötigt. So, das war mein Vorschlag. Gruß GSD

...hat ihn sein Ego erdrückt ? Gruß GSD

LETZTE BEARBEITUNG am: 14-Jul-02 UM 12:02 Uhr (GMT) [p]Hi Friedbert, auch ich bin "Charter-Member" (*ggg*) und hab nie was dafür getan, außer hin und wieder mal ein paar Fragen zu beantworten und zu stellen. Ich denke mal, in etwa 270 Postings dürftest du auch einer sein ;-) Gruß GSD P.S.: zur Altersfrage: 77 war ein guter Jahrgang *gggg*

Moin, nicht den Gradient ! Die restlichen Chassis sind richtig gut und dann einen Gradient drunter hängen - igittt ! Mein Vorschlag-: Vifa 21WN in etwa 49 ltr. Reflex. Geht bis knapp 40 Hz. Bei Interesse, kann ich dir das Ganze nochmals genauer simulieren. Gruß GSD

Moin, schau dich mal bei Vifa um. Die haben z.B. den 21WN, der deinen Vorstellungen recht nahe kommen sollte. Hat aber leider 215mm Durchmesser.- Aber im 20 ltr. geschl. Geh. sollte der eigentlich recht brauchbar laufen, zumal er auch recht gutmütig ist. Gruß GSD

Moin, berechne einfach das EBP (electronic bandwith product) = fs / Qes. <= 50 ist optimal für Geschl. und TML geeignet > 50 < 100 sind für BR, Bandpass und geschl. geeignet, wobei sie im geschl. rel. hohe Grenzfreq. liefern. > 100 < 150 ist eigentlich nur noch für BR brauchbar geeignet, liefert aber auch keine sehr tiefen Grenzfreq. mehr > 150 für Horneinbau bzw. mit Qts: < 0.2 = Horn 0.2 - 0.35 = BR 0.35 - 0.5 = Geschl. 0.5 - 0.8 = TML > 0.8 = Müll ;-) wobei die Grenzen nicht unbedingt dogmatisch zu sehen sind. Gruß GSD

Nabend, such mal bitte im Archiv nach "Literatur", da solltest du einige Empfehlungen finden. Gruß GSD

Moin, nutz einfach die max. 160 ltr. aus, wenn's geht. 100% Füllung. Dann hast du: Qtc=0.74 fc=41 Hz D.h. @ 30 Hz ist der SPL um 6dB gefallen. Die Anhebung des Mivoc-Modules bringt dir so fast lineare 25 Hz (geschlossen !!) Gruß GSD

Nabend, herzlich willkommen als Mitschreiber ;--) Wie du auf die Volumen-Werte kommst, kann ich mir nicht erklären. Bei einer Butterworth-Abstimmung braucht das Ding aufgrund des hohen Qts weitaus mehr als 240 ltr, sogar mehr als das Vas. Bei 150 ltr komme ich nicht auf ein Qtc von 0.8, sondern von 1. Wenn die 160 ltr genemigt wurden, dann mach einfach 180 draus. Bei der Gehäusegröße fallen die 20 ltr nicht mehr auf, du kannst's ja mal nachrechnen. In 180 ltr mit 100%iger Bedämpfung ergibt sich ein Qtc von 0.88 und eine fc von 50 Hz. D.h. du hast eine leichte Überhöhung von etwa 1.5 dB bei 50 Hz - brauchbar. Durch die 4dB bei 30 Hz, die dein Aktivmodul eingebaut hat, kommst du auf eine f3 von knapp 35 Hz, geschlossen wohlgemerkt. Gut, der F-Gang unterhalb 60 Hz ist nicht mehr astrein linear, aber doch noch gut brauchbar. Den Bandpass schlag dir am Besten wieder ganz schnell aus dem Kopf - das bringt nichts.- Gruß GSD

>Also wenns genauer sein darf, einfach noch mal posten... ...oder sich etwas Literatur besorgen. Schau mal ins Archiv, dort sollten eine Menge Literaturempfehlungen zu finden sein. Gruß GSD

...nur zu, wir sind für fast alles offen ;-) Gruß GSD

Hi nochmal, wenn du richtig gelesen hättest, hab ich mich nicht aufgeregt, sondern nur mal nachgefragt, was denn so in den Leutchen vorgeht. Außerdem hab ich dir auch noch einen Bauvorschlag unterbreitet. Und daß du den GZ bei Ebay ersteigert hast ist doch gut. Allerdings kann ich mich noch errinnern, daß die GZs bei Ebay auch nicht gerade preiswert waren. Ist aber deine Sache. So, komm wieder runter und bau deinen Superwoofer in irgendeine Kiste. Wird schon irgendwie passen. Du hast doch eigentlich Zeit, probier doch mal verschiedene Sachen aus. Miss einfach mal die TSP und dann kannst du ja selbst was simulieren. Gruß GSD

Hi, wieso kaufen eigentlich immer wieder Leute, die noch keine Erfahrung mit LS-Bau haben, sauteure Chassis und haben nach dem Kauf keine Ahnung, wie sie diese verbauen sollen ? Ist mir irgendwie unbegreiflich ! Habt ihr alle zuviel Geld, denn der GZ Plutonium ist ja nicht gerade kostengünstig ? Du kannst es ja mal testweise mit einem geschl. Gehäuse zwischen 30 und 50 ltr versuchen. Ich weiß nicht, wie groß dein Hörraum ist, aber so bis 25qm sollte das was Ordentliches und Präzises ergeben, auch wenn das Qts recht gering ist. Die Druckkammer bringt ja auch nocht etwas dazu ;-) Gruß GSD P.S.: hättest du dir 2 Alcone AC10HE geholt, diese in 100 ltr Reflex eingebaut, wärst du 1. tiefer gekommen (etwa 25 Hz) 2. hättest du nahezu die gleiche Membranfläche gehabt (700cm² vs. 850cm²) 3. weitaus günstiger gekommen (etwa 350 DM vs. knapp 3000 DM) *kopfschüttel*

Moin, viel mehr Druck als dein 2-fach SPH-300KE dürfte auch der Raptor nicht bringen, denn die Raptoren besitzen eine recht schwere Membran, sowie ein großes xmax und damit einen geringen Wirkungsgrad. Ich würde an deiner Stelle die Kevlars behalten, die sind gut und verhältnismäßig günstig gegen die Raptoren (du bräuchtest ja zwei, ansonsten lohnt der Tausch ja überhaupt nicht). Wenn du den Platz hast und die 300KE in je 150 ltr. Reflex einbauen kannst, dann erreichst du damit knapp 25 Hz -(f3) mit den Raptoren kannst du das vergessen ! Ich persönlich bin von den Raptoren nicht überzeugt, da m.E. das Preis-/Leistungsverhältnis nicht ganz stimmt (sorry Thorsten). Ein klein wenig günstiger, etwas praxisgerechtere Parameter (na gut, für CarHifi sind die Parameter ok, aber im Home-Bereich eher nicht) und die Teile wären nicht schlecht. Gruß GSD

Nabend Alex, empfehlen würde ich (in entsprechender Reihenfolge): - Bernd Stark "Lautsprecher-Handbuch" - Vance Dickason "Lautsprecherbau" - Joe D'Appolito "lautsprecher-Meßtechnik" - Vance Dickason "Loudspeaker Recipes Book I" außerhalb der Reihenfolge: - F. Alton Everest "Master Handbook of Acoustics" (sehr interessant) - J.E. Benson "Theory and Design of Loudpseaker Enclosures" (wenn du dir dan endgültig den Rest geben willst *gggg*) Lancaster's "Active Filter Cookbook" (lesenswert) Gruß GSD P.S.: es gibt aber noch einige mehr, die hab ich dann allerdings nicht gelesen und kann sie daher auch nicht empfehlen ;-)

Hi Alex, den Ultra kenn ich leider nicht. Aber um 25Hz aus 45 litern zu kitzeln ist eine sehr schwere Membran mit rel. harter Aushängung notwendig. Ergo hat das Teil einen ganz miesen Wirkungsgrad ! Gruß GSD

Moin, der Alcone ist in einem BR-Gehäuse noch besser, da er in etwa 100 litern auf eine f3 um die 25 Hz kommt. Versuche das mal mit dem Raveland ;-) Gruß GSD

http://www.bassreflex.de Gruß GSD

Hallo Rainer, danke für die Antwort. Würdest du die Aussage generell auf die Wiedergabe beziehen, oder nur auf den Bass- oder Mittenbereich ? Ich überlege nämlich gerade etwas mit 4x 30er in Open Baffle zu experimentiern. Allerdings wollte ich dabei keine Unmenge ausgeben, was mich zu verschiedenen (günstigen) PA-Chassis betrieben hat. Da diese sich grundlegend nur durch die Verluste unterschieden und im Preis nahezu gleich lagen, will ich doch der RMS-Sache mal auf den Grund gehen. Wäre ja schade, das "falsche" Chassis zu kaufen. Gruß GSD

seit einiger Zeit läuft hier und in anderen Foren ein "Meinungsaustausch" bzgl. RMS (mechanical Resistance of suspension loss). Was ist deine Meinung als Profi zu diesem Thema ? Was geht mit einem hohen bzw. niedrigen RMS einher, oder ist der Wert für die Wiedergabe zu vernachlässigen ? Zu irgendwas muß dieser Wert ja gut sein. Allerdings gibt auch die Formel keinen endgültigen Aufschluß: RMS = BL² * Qes / (Qms * Re) oder RMS = 2*Pi * fs * Mms / Qms Wenn die Aussage stimmt, daß ein niedriges RMS mit impulsiverer und dynamischerer Wiedergabe einhergeht, dann würde das ja bedeuten, daß ein sehr schwacher Antrieb dazu grundsätzlich nicht verkehrt ist - oder ? Ebenso darf die Zentrierung nicht allzu hart sein - die gute alte, dünne Schaumstoffsicke läßt grüßen. Hmmm...eigentlich alles Dinge, die eher verschriehen sind. Gruß der schon gespannte GSD

Nabend Rainer, kurz gesagt, René verbirgt sich hinter GSD. GSD stammt noch aus meiner Zeit aus Coder (Programmierer) in der Demo/Intro-Szene damals auf dem Amiga500. In meiner Anfangszeit in den Audioforen (damals Audiomap und Lautsprecherbau) so Anfang '98, habe ich noch als Rene gepostet. Mit der Zeit wurde dann die Anzahl der René-Poster etwas unübersichtlich, also hab ich wieder auf den alten Nick zurückgegriffen. Ist ja nahezu eindeutig. Gruß René alias GSD

Hallo Rainer, hätte nicht gedacht, hier mal jemanden von Audax zu sehen. Ich bin begeistert ! Gruß GSD

Hi Thor, die akustische Phase wird gemessen und ist für die Entwicklung einer Weiche sogar essentiell. Klanglich wirkt die sich erstmal nicht sonderlich aus, aber bei der Weichenentwicklung kann sie sich schon unangenehm bemerkbar machen. Wird sie bei der Entwicklung nicht berücksichtigt, dann wirkt sie sich unangenehm aus (bzw. kann). Hast du z.B. einen Tiefenversatz zwischen den akustischen Zentren zweier Chassis von sagen wir 2cm, dann rufen diese 2cm bei 500 Hz einen Phasendifferenz von etwa 10° hervor - nicht sehr viel. Bei 3000 Hz sind es aber schon 63°. Diese Differenz muß in der Weiche berücksichtigt werden ,da es ansonsten zu tiefen Einbrüchen im Frequenzgang kommt. Desweiteren hat jede Weiche eine ihr eigene Phasendrehung, die von Ordnung zu Ordnung variiert. 1. Ord. hat 90° 2. Ord. hat 180° 3. Ord. hat 270° (resp. 90° bei Verpolung) 4. Ord. hat 360° zudem zeigen Filter ungerader Ord. (also 1 und 3) eine Neigung der Abstahlachse um 15° nach oben oder unten auf. Alles bedingt durch die Phasendifferenz zwischen Hochpass und Tiefpass. Das Verpolen eines Chassis ist ein Weg, die Phasendifferenz in den Griff zu bekommen (zumindest zu versuchen) und ist häufig bei 2-Weg Kombis mit Filtern 2. Ord. anzutreffen, da hier eine Verpolung (also Drehung der Phase um 180°) zur Folge hat, daß beide Chassis wieder "in Phase" sind. Phasendifferenzen durch physikalischen Versatz (siehe oben) werden dabei allerdings noch nicht berücksichtigt. Diese kann man durch Verwendung unterschiedlicher Filterordnungen evtl. in den Griff bekommen. Je nach Ausprägung der Differenz. Die 63° von oben sind recht kompliziert, da sie sich durch unterschiedliche Filter nur auf minimal 27° reduzieren lassen. Hier wäre die Verwendung von Filtern 4. Ord. evtl. angebracht, da diese aufgrund der hohen Sperrwirkung unempfindlicher gegenüber Phasenversätzen sind. Gut, ich bin etwas abgeschweift, hoffe aber trotzdem, daß du's verstande hast. Gruß GSD

Hi Whogo, ist der Abstand zu gering so wirkt das Ganze wie eine Art Druckkammer. Damit erhöhst du die akustische Belastung auf der Membranseite. Zu Offset: also ob dieses entstehende Offset Auswirkungen auf die Wiedergabe hat, kann ich nicht beurteilen, da ich kein solchen Chassis besitze, aber zumindest sieht's unschön aus, wenn man's mal wieder richtig einbauen will ;-) Und Jamo baut ihre TTs in der 7.6 und 7.7 ja ebenfalls im Boden ein. Gruß GSD