@coes: Ergebnis vom Kabeltest?

[ghnomb 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 23-Jan-03 UM 12:56 Uhr (GMT) [p]Hallo Coes,

 

hast Du Deinen Kabeltest inzwischen gemacht? was ist dabei rausgekommen? Gab es überhaupt Unterschiede? War billig oder teuer besser?

 

Neugierige Grüsse

Jürgen

 

[Michael G 0]

Das täte mich wohl auch interessieren...

;-)

Michael

 

[Speedy 0]

>>...wenn man mal eine alte BC1 von 1969 angehört hat, fragt man sich was seitdem im Boxenbau passiert sein soll...<<

 

Michael, ich dachte das wäre nach dem treffen beim Bernd sogar Dir klargeworden. Nachdem Deine quälende Vorführung der Mitteltöner im Schuhkarton (LS3/5) :7 abgeschlossen war und die ML's wieder angeschlossen werden durften, war doch klar wo der Hammer hängt. Insofern verstehe ich Deine Signatur nicht, willst Du nicht oder kannst Du nicht ?

 

Gruß

Speedy

 

[gh 0]

Hi Michael,

 

>> wenn man mal eine alte BC1 von 1969 angehört hat, fragt man sich was seitdem im Boxenbau passiert sein soll... <<

 

Mag sein. Aber ich darf hier vielleicht mal direkt mit einem Originalzitat antworten:

 

"Ich denke, wir sind uns einig darüber, dass die Vergangenheit vorbei ist" (George W. Busch)

 

Gruß, gh

 

 

[kestudio 4]

<"Ich denke, wir sind uns einig darüber, dass die Vergangenheit vorbei ist" (George W. Busch)> Na ja! Bist Du wirklich der Meinung, daß das in diesem Fall ein guter Spruch ist?

Ich nicht! Da sehe ich am Horizont eher die McCarthy-Aera wieder aufsteigen und die vergangen geglaubte Dummheit diverser Administrationen wieder auferstehen.

Grüße, Klaus

 

[coes 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 24-Jan-03 UM 01:00 Uhr (GMT) [p]>hast Du Deinen Kabeltest inzwischen gemacht? was ist dabei

>rausgekommen? Gab es überhaupt Unterschiede? War billig oder

>teuer besser?

 

hi jürgen!

 

jein... der erste test ist absolviert. der zweite gerade im gange!

 

ich hatte ja zwei kabel ausgeliehen bekommen, von welchen ich den preis nicht wusste und dagegen noch mein relativ günstiges (und vermeintlich schlechteres?) media-markt-kabel.

 

ich habe diverse male selbst hin- und hergestöpselt und dabei das gefühl gehabt, dass die geliehenen kabel besser sind!

d.h. ich fand, sie spielen genauer und die instrumente sind schärfer voneinander getrennt. sie spielten präziser! die mediamarktkabel (in zukunft: mmk) gaben eher einen "einheitssumpf" wieder. es waren natürlich nur nuancen, aber ich hörte subjektiv unterschiede.

 

auch gäste, denen ich den test aufgezwungen habe ;-) bestätigten mich! sie waren vorher alle skeptisch und mich etwas ungläubig angeschaut ("was? kabel und unterschiedlich klingen???") aber anschliessend waren sie auch fasziniert, das sie einen unterschied hörten. (sie bevorzugten auch jeweils das NICHT-mmk der beiden die wir gerade gegeneinander testeten).

 

so überredete ich einen freund, der mir die kabel anschliessen sollte, ohne das ich wusste, welches kabel gerade spielt. alle drei kabel nacheinander.

 

ein weiterer freund, der ebenfalls nicht sah, was für ein kabel angeschlossen wird, machte auch mit.

 

nach dem dritten und letzten kabel schrieben wir unsere ergebnisse auf und kommunizierten erst dann über unsere eindrücke.

ich ich favorisierte das "weisse", mit etwas abstand dahinter das "schwarzbraune" und nicht viel aber etwas schlechter das mmk.

der freund sah ebenfalls das weisse als sieger aber die anderen beiden gleich auf!

 

zurück beim händler verriet er mir, dass das "schwarzbraune" mit 16 EUR/m das teurere war und das weisse mit 10 EUR/m zu buche schlägt!

 

da aber beide kabel somit noch nicht zu den Top-strippen zählen, bot er mir an, ich solle das weisse nochmal mitnehmen und er gab mir noch ein "Straight Wire Stage" zu 26 EUR/m mit, welches ich nun gegen das weisse antreten lassen werde.

 

meine theorie ist nun diese: wenn das straight wire nun (für mich) hörbar besser klingen sollte als das weisse, so gibt es einen unterschied zwischen "guten" und "besseren" LS-Kabeln. Falls das nicht der Fall sein sollte, und beide gleich klingen, so schiebe ich die schlechtere Einschätzung des MMK's evtl. auf die fehlende abschirmung und störeinflüsse.

Ob ein >1000EUR-Kabel dann noch hörbar besser klingen sollte, kann und will ich nach diesem Test aber nicht prognostizieren, denn auch das "Stage" ist mit EUR 26 pro meter ja noch ein kabel, welches in einem durchaus noch nicht diskussionswürdigen Preisrahmens liegt. (Das kann einem ja schon die farbe des kabels wert sein ;-)

 

Ich habe EIN lied bei gleicher Lautstärke getestet ("Sophie B. Hawkins - As I Lay Me Down" - Lied 4 auf dem "Whaler"-LP). sicher auch zuwenig, um meine aussagen hier für zuverlässig und repräsentativ zu halten! und ich weiss auch nicht, ob sich dieses Lied für soetwas überhaupt gut eignet. ich habe es ausgewählt, weil es eines meiner lieblingslieder ist und ich "sophie" auf dieser anlage wohl sehr oft hören werde *freu*. und in erster linie wollte ich ja herausfinden, ob rein subjektiv für mich und meine musik ein kabelwechsel lohnend ist!

und ich (oder vielmehr mein kabelumstöpsler) hatte weder zeit noch lust, noch ausgiebiger zu testen.

 

Erstes persönliches und subjektives (!!!) Fazit (vor dem test der "stage"kabel):

die unterschiede sind gering aber definitiv hörbar. ich finde, mindestens die investition in 10 EUR/m für ca. 2x3m Kabel bietet einen adäquaten mehrwert an musikqualität gegenüber preiswerteren, ungeschirmten mmk.

 

PS: ich habe auch einmal die cinchkabel vom cd.player in die vorstufe getauscht. von meinen "straight wire symphony" (60 EUR/m) gegenüber "beipackstrippen" habe ich eher keinen unterschied gehört (den vermeintlichen klitzekleinen pluspunkt für das straight wire kann ich mir auch eingebildet haben und ich würde darauf nicht im blindtest wetten). den test habe ich aber auch nur einmal beiläufig gemacht, als ich mit einem der kabelselbsttests fertig war.

 

[Michael G 0]

Wenn man "Männerboxen" braucht hast du natürlich recht ;-), sonst lohnt es sich auf jeden Fall mal eine 69er BC1 anzuhören. Wobei die Gelegenheit natürlich nur noch äußerst selten besteht.

 

Schönen Gruß,

Michael

 

[gh 0]

Hallo coes,

 

>>

so überredete ich einen freund, der mir die kabel anschliessen sollte, ohne das ich wusste, welches kabel gerade spielt. alle drei kabel nacheinander.

 

nach dem dritten und letzten kabel schrieben wir unsere ergebnisse auf und kommunizierten erst dann über unsere eindrücke.

<<

 

So geht das nicht, wenn Du auch andere überzeugen willst. Man muß schon im voraus eine bestimmte Testprozedur festlegen, die eine statistisch signifikante Aussage erlaubt. Nur einen Durchgang gleich mit 3 Kabeln zu machen, ist so ziemlich der schlechteste Ansatz, zumal wenn dann nur dabei herauskommt "ich hatte das Gefühl,daß...".

 

Besser: 10 Durchgänge, nur 2 Kabel, zufällige Reihenfolge (z.B. abbabaabab). Nach jedem Anhören auf einem Zettel ankreuzen, ob a oder b oder ungewiss. Evtl. das Ganze wiederholen mit einem anderen Musikstück. Dann die Ergebnisse hier bekannt geben. Statistische Auswertung und Interpretation kann das Forum machen.

 

Gruß, gh

 

 

[Uwe M 0]

Hi,

 

kleine Zwischenfrage: Hatten die getesten LS-Kabel alle exakt den gleichen Querschnitt oder waren sie unterschiedlich?

 

Grüße,

 

Uwe

 

[gh 0]

Hi kestudio,

 

>> "Ich denke, wir sind uns einig darüber, dass die Vergangenheit vorbei ist" (George W. Busch)> Na ja! Bist Du wirklich der Meinung, daß das in diesem Fall ein guter Spruch ist? <<

 

George W. Busch hat (nur darauf wollte ich hinaus) einfach auf eine umwerfende Weise recht! Genauso gut hätte er sagen können:

 

"Ich denke, wir sind uns einig darüber, dass wir die Zukunft noch vor uns haben." (Wer hätte das gedacht!!)

 

Gruß, gh

Alt-Europäer

 

 

[Bruno 0]

Tach Coes,

 

>die unterschiede sind gering aber definitiv hörbar. ich

>finde, mindestens die investition in 10 EUR/m für ca. 2x3m

>Kabel bietet einen adäquaten mehrwert an musikqualität

>gegenüber preiswerteren, ungeschirmten mmk.

Ob das was mit Schirmung zu tun hat, weiss ich zwar nicht, aber ich bin ebenfalls zu diesem pragmatischen Ansatz gekommen:

Leichte Auswirkungen auf den Klang sind vorhanden, aber der Preis muss in einem sinnvollen Verhältnis zum Rest der Anlage, dem (subjektiven) Klanggewinn und dem gesunden Menschenverstand stehen. - Kabel zu utopischen Preisen scheiden für mich damit aus.

 

Grüsse

Bruno

 

[ghnomb 0]

Hi Coes,

 

danke für die Antworten - halte mich / uns doch bitte weiter auf dem Laufenden.

Interessant wäre natürlich, wenn Dein Händler dir jetzt wirklich noch so ein "utopisches" Kabel leihen könnte (nur mal so, aus Neugier - wenn es dann nicht besser ist, sind vermutlich sowieso alle erleichtert...)

 

grüsse

Jürgen

 

[Robeuten 0]

Hi,

 

guter Vorschlag - nur, glaubst Du wirklich im Ernst, coes und Konsorten hätten Interesse an einem methodisch korrekten Test und sauberer statistischer Auswertung ;-)?

 

[spendormania 0]

...wie herzhaft immer wieder Äpfel mit Birnen verglichen werden.

 

Zwischen einer BC 1 und einer LS3/5 bestehen schon prinzipbedingt gewisse Unterschiede, die jedem schnell klarwerden sollten ;-).

 

Vielleicht sollte man eine Box wie die LS3/5 auch in der Umgebung betreiben und vergleichen, für die sie konstruiert wurde: nämlich in einem Übertragungswagen, wo sie im Nahfeld und in einem wenige Quadratmeter großen Raum zur Kontrolle diente. Falls gerade kein Übertragungswagen zur Hand sein sollte, tut es auch eine kleine Küche oder ein Badezimmer etc. pp ;-).

 

Das nur so als Vorschlag, bevor wieder unqualifizierte Pauschalurteile kommen ;-).

 

Gruß

 

Ludger

 

http://people.freenet.de/spendormania

 

[Littlewombat 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 24-Jan-03 UM 12:27 Uhr (GMT) [p]Mahlzeit, Coes..

 

Auch hier zuallererst und zuvorderst:

 

Ich will dir nix schlimmes, dich nicht beleidigen, angreifen, anfeinden....was auch immer...

 

Alles schön und gut, was Du da durchziehst.

 

Du schreibst, daß die Unterschiede "nur Nuancen" waren.

 

Wie sah es bei deinen Gästen aus ?

 

Alle ohne Hörgeräte..? ...ich meine also: erfahrene Leutz, Musikliebhaber etc...?

 

Die waren "fasziniert, daß sie einen Unterschied hörten".

 

Ebenfalls Nuancen ?

 

Oder mehr ?

 

Auf was ich hinaus will:

 

Du treibst einen ziemlichen Aufwand, zeitlich und "Gästemäßig"..*gg*

 

Andere Members kritisieren, daß ganze sei eh "wissenschaftlich - statistisch - was-auch-immer" sowieso nicht ordentlich aufgebaut etc. etc...

 

Wiederum andere (wenige) Members (zu denen auch ich gehöre), würden dir in aller Freundschaft und Wohlgesonnenheit raten:

 

Verschwende deine Zeit doch nicht allzu sehr.....

 

Höre dir doch lieber die "Hawkins" ganz an...um "Sophie´s willen"......genieße die Musik, Du hast eine sehr ordentliche Anlage.

 

B.t.w.: Hast Du auch die "Timbre" ?

 

Sehr viel Gefühl, wunderbar weiche Stimme und jede Menge Poesie...

 

Sehr zu empfehlen.....

 

Mit besten und wirklich freundlichen Greetings

 

Wombie

 

 

 

http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/happy/coffee.gif

 

 

 

[Thomas D 0]

 

>Wiederum andere (wenige) Members (zu denen auch ich gehöre),

>würden dir in aller Freundschaft und Wohlgesonnenheit raten:

>

>Verschwende deine Zeit doch nicht allzu sehr.....

>

 

Hier Einspruch!

 

Ich will dir auch nichts Böses.

Nur denke ich, dass Coes nicht seine Zeit verschwendet, er verbringt es mit seinem Hobby, Musik hören und hat offensichtlich Spaß dabei!

Auch mit dem Vergleichen von Strippen. So wie ich das aus Coes' Beiträge rauslese betreibt er es ja nicht irgendwie verkrampft und verbissen. Er will nur, und das unwissenschaftlich, etwas in Erfahrung bringen. Wenn's dann noch Spaß macht. OK!

 

Solange HiFi Spaß macht, soll man es so machen, wie man mag.

 

Aber, auch nur meine bescheidene Meinung, also: Nix für ungut.

 

Also ich werde auf alle Fälle den Beitrag weiterverfolgen, weil's mich interessiert.

 

Gruß

Thomas

 

[sveswi 0]

Hi!

 

Interessant wäre aber auch,ob alle Kabel gleichen Querschnitt,gleiche Länge und gleiche Stecker hatten.

Sonst sind Unterschiede ja schon von diesen Parametern ins Ergebnis eingeflossen.

 

[gh 0]

Hi Robeuten,

 

>> guter Vorschlag - nur, glaubst Du wirklich im Ernst, coes und Konsorten hätten Interesse an einem methodisch korrekten Test und sauberer statistischer Auswertung ? <<

 

Nein.

 

Gruß, gh

 

 

[coes 0]

@all:

vielen dank für euer feedback und eure tips:

 

an alle die, die meinen, der test sei "falsch" durchgeführt worden: JA, ihr habt recht! (im ernst und ohne zynismus!!!) aber mir ging es ja nur darum, für mich persönlich mal in ein paar Stunden herauszufinden, ob ich subjektiv (!!!) einen unterschied merke oder nicht. ich wollte hier kein wissenschaftlich verwertbares ergebnis erzielen welches hier weiter interpretiert werden könnte! wozu auch!!! dazu will ich nicht genug zeit opfern! die meissten von Euch haben eh ihren standpunkt und sind felsenfest davon überzeugt, dass der der einzig richtige ist!

ich will auch niemandem (m)eine theorie aufdrücken, weil ich dazu viel zuwenig und ungenau getestet habe, als dass ich mich hier hinstellen könnte und behaupten: "Ich habs getestet und genau so ist es und alle müssen's glauben".

 

ich habe den erfahrungsbericht geschrieben, weil ich es versprochen hatte und weil ich dazu nochmal gebeten worden bin.

 

den zweiten test mache ich heute abend! ich werde dann hier berichten!

 

[coes 0]

>kleine Zwischenfrage: Hatten die getesten LS-Kabel alle

>exakt den gleichen Querschnitt oder waren sie

>unterschiedlich?

 

ich vermute unterschiedlich!

auch war das mmk etwas länger als die anderen beiden!

 

(ich weiss, alles nicht zuträglich für "objektive" und verwertbare ergebnisse.. aber für meine anforderungen an den test noch ok!)

 

[sveswi 0]

Hi!

 

Trotzdem schade,das du die Parameter der Kabel nicht nennst.

 

[coes 0]

>So geht das nicht, wenn Du auch andere überzeugen willst.

 

stimmt! will ich aber auch nicht!!!

wen sollte ich hier auch noch überzeugen.. jeder hat ja inzwischen seine eigene überzeugung von der er überzeugt ist!

 

 

>Man muß schon im voraus eine bestimmte Testprozedur

>festlegen, die eine statistisch signifikante Aussage

>erlaubt. Nur einen Durchgang gleich mit 3 Kabeln zu machen,

>ist so ziemlich der schlechteste Ansatz, zumal wenn dann nur

>dabei herauskommt "ich hatte das Gefühl,daß...".

 

stimmt auch! aber der praktikabelste test mit schnellem subjektivem ergebnis! (und ich will ja statistisch signifikant nix beweisen!)

 

 

>Besser: 10 Durchgänge, nur 2 Kabel, zufällige Reihenfolge

>(z.B. abbabaabab). Nach jedem Anhören auf einem Zettel

>ankreuzen, ob a oder b oder ungewiss. Evtl. das Ganze

>wiederholen mit einem anderen Musikstück. Dann die

>Ergebnisse hier bekannt geben. Statistische Auswertung und

>Interpretation kann das Forum machen.

 

wenn ich jemanden finden sollte, der das mitmacht (als kabelumstecker) würde ich das echt gerne mal machen!!!

 

hier mein (ernstgemeinter) aufruf: wenn jemand im raum heidelberg wohnt und auf so einen test lust hat, bitte melden!!!

 

[coes 0]

>>guter Vorschlag - nur, glaubst Du wirklich im Ernst, coes und Konsorten hätten Interesse an einem methodisch korrekten Test und sauberer statistischer Auswertung ? <<

 

>Nein.

 

 

 

stimmt! ich wollte nur mal kurz für mich subjektiv testen und niemanden versuchen jetzt von meiner meinung zu überzeugen geschweige denn saubere statistische auswertungen damit anstellen!

 

hab ich aber auch nie behauptet, oder?!

 

[coes 0]

>Tach Coes,

>

>>die unterschiede sind gering aber definitiv hörbar. ich

>>finde, mindestens die investition in 10 EUR/m für ca. 2x3m

>>Kabel bietet einen adäquaten mehrwert an musikqualität

>>gegenüber preiswerteren, ungeschirmten mmk.

>Ob das was mit Schirmung zu tun hat, weiss ich zwar nicht,

>aber ich bin ebenfalls zu diesem pragmatischen Ansatz

>gekommen:

>Leichte Auswirkungen auf den Klang sind vorhanden, aber der

>Preis muss in einem sinnvollen Verhältnis zum Rest der

>Anlage, dem (subjektiven) Klanggewinn und dem gesunden

>Menschenverstand stehen. - Kabel zu utopischen Preisen

>scheiden für mich damit aus.

 

 

das könnte ich so unterschreiben! ja!!!

 

[coes 0]

>danke für die Antworten - halte mich / uns doch bitte weiter

>auf dem Laufenden.

>Interessant wäre natürlich, wenn Dein Händler dir jetzt

>wirklich noch so ein "utopisches" Kabel leihen könnte (nur

>mal so, aus Neugier - wenn es dann nicht besser ist, sind

>vermutlich sowieso alle erleichtert...)

 

 

mach ich vielleicht mal.. aber erstmal wird der test heute abend der vorläufig letzte sein.. dann wird wieder ganz einfach und normal "musik gehört" ;-)

aber vielleicht hol ich den wunderstrippen test mal noch nach!