Rose

Hallo Frankie, "Ergo haben wir auf dem HiFi-Markt 99 % Müll und 1 % Qualitätsware im klanglichen Sinne (ist natürlich nur eine grobe Schätzung)" Wie willst Du denn diese Aussage für Verstärker und CD(MD)-Player begründen??????????. Das ist mitnichten so!!!!!!!!!. Du bekommst gerade in diesen Marktsegmenten für wenig Geld gute Geräte. Ich habe gerade einen Technics MD-Player für DM 399 gekauft, der sowieso normal nur DM 499 kostet!!!. Der ist so schweinegut, daß er Deine Aussagen ad Absurdum führt.Wir sind wieder bei der undiffenzierten Diskussion "alles über einen Kamm".Ich sage es noch einmal: Accuphase, Burmester, Marc Levinson, Phonosophie, Lindemann, Einstein etc. auf der einen Seite verglichen mit 0815 Sachen wie NAD, Rotel, Kennwood etc. :Alles dieselbe "W....", wenn man die Power und Leistungsreserven mal außer Acht läßt. Von der Industrie hochdiskutierte und von Händlern übernommene Unterschiede, die nicht da sind.Stell einen preiswerten Rotel gegen einen Edelbolliden an Deiner Anlage, deren LS nicht impedanzkritisch sein dürfen. Bei normalen Abhörlautstärken wirst Du kläglich scheitern, die Verstärker auseinanderzuhalten, wenn sie solide aufgebaut sind, wovon auszugehen ist. Du bist schlicht auf dem Holzweg. Und ich versprech Dir, daß ich in meiner CD-Sammlung ein paar Sachen habe, die Du aufnahmetechnisch betrachtet, noch nicht mal geträumt hast. Und z. B.unser geschätzter Ingo Hansen ohnehin nicht, von dem Du ja Deine Weisheiten teilweise hast.Ich hab da ein paar Sachen, wo sich zumindest seine Lautsprecher in Jenseits verabschieden würden. Diese ganze Testmusik, die Du zumindest auch bei den Hifi-Händlern hörst, ist doch zumeist nur banaler Musikmüll, weil die dortigen Verkäufer meist nicht gerade von der Muse geküsst sind.Woher wollen Die also wissen, wie es in der Musik wirklich abgeht?? Glaubst Du im Ernst, es macht Sinn , sich etwas über Musik und Reproduktion von einem Hifi-Verkäufer erzählen zu lassen, der gerade mal auf einem Kamm blasen kann???????? Dasselbe gilt natürlich für Hifi-Redakteure. Gruß Dirk

"Was mich einfach stört, sind eben diese Kritiken, wie jetzt auch in der letzten Stereoplay über die neue Burmester Box für 60.000 DM, wo es hieß, die ist zwar nicht so präzise wie die Thiel?, bringt aber die sonore Stimme von (vergessen) - wie wir sie alle kennen - besonders deutlich rüber! Woher wissen denn diese Tester (Burmester zahlt viel für Werbung), wie diese "sonore" Stimme im Original klang? Sie wissen es nicht. Sie deuten vielmehr ihren Wunschklang in diese Aufnahme und haben mit dieser Burmester Box einen Lautsprecher gefunden, der ihrer Klangvorstellung von dieser Stimme entspricht. Das aber als reelles Testergebnis zu veröffentlichen ich letztendlich eher Betrug am Hörer." Ich befürchte, daß viele dieser Tester nen Gitarrenvertärkersound nicht vom Sound einer Waschmaschine unterscheiden können. Insofern steht da natürlich bis zum heutigen Tag wirklich gequirlte Sche*** in diesen Testberrichten und Besserung ist nicht in Sicht. Viele Tester werden zudem kaum Links zu den Künstlern haben, über die sie schreiben. Deshalb können sie auch nicht wissen, welche Soundvorstellungen bei der Produktion umgesetzt worden sein könnten,bzw wie die Künstler bei der Aufnahme live klangen. Nur die Master-CD + Studiomonitor als Ref. könnten einen ungefähren Anhaltspunkt geben, ob die getestete Hardware ihre Sache im Ansatz richtig macht. Der Testraum müßte sich akustisch so verhalten wie der Raum der Abmische. Alles Forderungen, die kaum zu realisieren sind. Insofern kann man die ganze Testerei vergessen. Gruß Dirk

Hallo Heinrich, "Beide klingen gut, aber real...oder im Falle Knopflers beim Sound seines Verstärkers..." Das mit dem Sound des Verstärker müßtest Du mal erläutern. Worauf willst Du da hinaus???? Gruß Dirk

Hallo Frank, nett, daß Du mich zitierst. Aber das damalige Zitat betraf nicht Malte!!! Nur, daß Betroffene daß nicht mißverstehen. Ansonsten schönen Wochenanfang. Gruß Dirk

Hochwertige Aufnahmen höre ich mir nur noch von der Original CD an (z.B. Chesky Aufnahmen, falls dir dieser Name etwas sagt). Chesky sagt mir was aber Du solltset schon eher nach der Musik als nach den Labels schauen. Leider hören viele High-Enten nur noch labelorintiert.Das kanns doch nicht sein, oder?? Ob das zudem wirklich gut klingt oder nur vordergründig auf die Klientel abgemischt ist,darf auch gefragt werden. Ne singende mongolische Wasserpfeife kann man natürlich leicht so aufzeichenen, daß alle Ohh und Ahh schreien (hihi).Und solche "Künstler" haben ja einige von diesen Labels Lieber einen guten Musiker auf einer schlechten Aufnahme als einen Stümper auf Chesky, Zounds und wie sie alle sonst nóch heißen. Mußt mal wieder die Prioritäten richtig setzen. Viel Erfolg Dirk

Meinst Du denn, daß die Vorgänge bei Dir wirklich komplex ablaufen.Die High-Ender überschätzen Ihre Ohren maßlos: Wenn Du hier schon länger dabeigewesen wärst, hättest Du die vielen Beiträge von Teilnehmern gelesen,die hier von Untersuchungen an Testpersonen berichtet haben, durchgeführt an Unis und anderen Forschungsinstituten ,bei denen immer dasselbe herauskam: Nichts läßt sich so leicht täuschen wie das menschliche Ohr.Vom nicht vorhandenen akustischen Langzeitgedächtnis mal ganz zu schweigen. Aber genieße die Unterschiede, die Du und Deine Freunde hören, auch wenn sie nicht da sind. Ihr tut damit niemandem weh und was wäre Swoboda ohne euch als zahlende Kundschaft. Man kann natürlich auch ne Kaffefahrt in den Harz machen und sich für DM 1500 ne beheizbare Rheumadecke kaufen. Der Kosten/Nutzen Aspekt ist da ähnlich wie mit dem getunten Gelumpe. Dirk

In meinem Bekanntenkreis hört jeder den Unterschied zwischen Original und Gebrannter im A/B Vergleich, ob mit dem Computer oder sonstwie erstellt. Ja die guten Bekannten. Die hören aber auch alles. Besonders wenn man vorher darüber redet, dann funktioniert das tadellos. >"Hier geht es nicht darum, was nicht sein kann. Selbst in der STEREO ist man schon dahinter gekommen, das Rohlinge unterscheidlich klingen, warum, kann dort z.Z. auch keiner sagen. Seltsam, wahrscheinlich alles Technikignoranten dort."< ja die gute Stereo. Da klingen ja sogar Tische und Stuhlbeine unterschiedlich. >Diese Diskussion ist mir hier zu technisch. Bei vielen scheint der Geist der Technik die Ohren zu betäuben, bei mir und meinen Bekanntenkreis jedoch nicht. Dort wird ausschließlich mit den Ohren gehört und mit dem Herz und dem Bauch empfunden. Jeder noch so minimale Unterschied ist eben ein Unterschied, bei ensprechenden Anlagen sofort zu hören< Gäbe es welche, könnte man sie auch hören. Wenn man sich das als verschworener Haufen nur einbildet, kann das aber auch befriedigen. Viel Spass noch!!! Dirk

Hallo Andi, ja was soll man dazu sonst noch sagen????? Die sind doch behämmert, diese Typen!!!!! Ich hab keine ML,und die sind ja auch nicht ohne von der Aufstellung her.Hab aber mal in Ruhe ne Request gehört und das ist nun wahrlich nicht das Schlechteste, was man sich kaufen kann :-). Und das mit so einem Müll zu vergleichen, die haben doch einfach den Schuß nicht gehört.... Freut mich, daß es Dir gefallen hat Gruß Dirk

weil Audio nen Dünnbrettbohrermagazin ist. Genau wie Stereo un Stereoplay. Ich kaufe sie mir manchmal trotzdem f. die lange Bahnfahrt. Nicht zuletzt durch die Foren hier lese ich das allerdings mittlerweile mehr durch die humoristische Brille und lach mich tot, wenn dort immer und immer wieder von beträchtlichen Klangsteigerungen durch Hifi-Möbel etc. gesprochen wird.Die hören einfach nicht mehr auf, diesen Schwachsinn zu verbreiten. In diesem Fall muß man sich wirklich fragen, ob nicht der Staftatsbestand der bewußten Konsumententäuschung vorliegt.Trotzdem. Wenn jemand aufgrund dieser Behauptungen 3K für ein Rack ausgegeben hat, ist daß schon ne fiese Nummer. Gruß Dirk

Hi Wolfgang, hab jetzt zwischen Weihnachten un Neujahr Urlaub. Kriegen wir vielleicht doch im alten Jahr was gebacken in Punkto Treffen???? Gruß Dirk

Nur die Meinung und ERFAHRUNGSWERTE von Forumsteilnehmern, die zuhause über Wiedergabeketten verfügen, die am oberen technischen und klanglichen Limit angesiedelt sind, können ernstgenommen werden. Die Komponenten dieser Leute sind mit Sicherheit nicht schlecht, doch gemessen am heute machbaren, weit vom Ende der Fahnenstange entfernt. Ich merke das immer wieder wenn wir Besuch bekommen, viele unserer Bekannten und Freunde haben genau dieses hier bei den meisten verbreitete Durchschnitts-HiFi, egal welcher Provinienz. Wenn die bei uns eine Ihrer CD`s (haben leider kein Vinyl) auflegen, kommt regelmässig das grosse Staunen über das mehr an musikalischer Information, Details welche sie noch nie wahrgenommen haben, der liveartige Druck und Lautstärke usw. "Das gibts doch nicht" , "Wahnsinn" sind die meistgehörten Zitate. So richtig wahrhaben willste das aber och nich, daß man Deine Aussagen nur ins Gegnteil zu verkehren braucht, dann hat man die Wirklichkeit. Du solltest vielleicht mal kompetente Leute einladen. Die würden Dir dann ein paar grausame Wahrheiten über die Wiedergabequalität Deiner Anlage sagen. Das du keine kompetenten Freunde in Sachen Hifi hast, ist uns ohenhin klar.Sonst hätten Dir die auch mal auf die Sprünge geholfen. Jetzt haste viel Geld für Mist ausgegeben :-( Versuche Doch mal, Deine Bekannten zum Anlagentausch zu überreden. Dann haste endlich mal wat vernünftiges. Um ne Martin Logan mit Deinen Apfelsinenkisten zu vergleichen, muß man schon ganz schön unterzuckert sein.Was solls... Amüsier uns weiter :-)Deine Ohren sind ne Lachnummer....

Hallo Dynaudio..., natürlich hört man Unterschiede je nach Material und Ausführung. Einige knallen mehr, wenn man damit auf das Parkett schlägt, andere weniger. Aber das mußt Du natürlich ausprobieren... Transrotor

Hallo Livemusik, >Magnetische Interaktion zwischen dem Kabel und den magnetischen Feldern generiert durch den Transport von elektrischen Signalen, verursacht "Eddy-Ströme", welche ihrerseits zusätzliche magnetische Felder generieren< ja immer wieder die lieben Eddy-Ströme!!!!! Kenne ich noch aus der "Jump"-Zeit" aber inzwischen ist es da ein wenig ruhiger geworden. Ich seh schon, Deine Intentionen liegen woanders!!!! Grüß mir den Eddy

das hatte was!!!!!!! Gruß Dirk

Hallo Murphy, ja, es ist wirklich zum Verzweifeln, was Amin hier für einen haarsträubenden Mist erzählt. Das jemand glaubt den Klang seiner Anlage im Kopf gespeichert zu haben, ist allerdings auch wieder lustig. Wahrscheinlich hat Amin sich einen Dat-Recorder unter die Schädelldecke piercen alssen. Da würde das Phäönomen erklären können. Gruß Dirk

Hallo Jan, >DAs ist eine Standard Verkäuferfrage um so etwas zu verhindern. Ausserdem hat jeder Lautsprecher einen bestimmten Klangcharakter (und sei es neutral.) Hoert der Kunde jetzt vornehmlich Jazz auf einem eher ruhig abgestimmten LS wie einer Bowers und Wilkins, dann kann ein schneller und dynamischer Verstärker genau das richtige sein, während ein ruhiger und gelassener Geselle wahrscheinlich nicht so gut funktionieren würde. Und da Verstärker nun mal unterschiedlich klingen kann der.... < Das ist leider wieder das unpräzise High-Ender Vokabular. Was ist denn ruhig abgestimmt bzw schneller und dynamischer Vertärker bzw gelassener Geselle?????????????? So kommt man nicht weiter!!!!!!!Hast Du denn schon mal drei Vertärker wirklich im Blindtest nebneinander gehört?? Wohl kaum. Kein Händler bietet so etwas an, ist nämlich auch kaum zu realisieren. Die gehörten Unterschiede bei verschiedenen solide aufgebauten Verstärkern sind in der Regel eingebildet, weil das Ohr Klangeindrücke nicht über Sekunden hinaus speichern kann. Leider. Mal abgesehen davon, das man mit ner B&W nicht wirklich Jazz hören kann, dazu ist der Bass viel zu schlecht, das nur mal nebenbei. Spar Dein Geld für gute Lautsprecher. Die alte Highender Mär, die Siganlquelle ist das wichtigste, läßt sich bei dem soliden Standard an Verstärkern und CD-Playern nicht mehr halten. Wenn du richtig Dampf machen willst und Leistung benötigst, mußt Du das bei Vertärkern natürlich bezahlen. Ansonsten ist vieles dort Beutelschneiderei.Ich galube mittlerweile auch, daß man gerade bei Vertärkern im Profibereich ein ganz anderes Preis-Leistungsverhältnis als im Hai-Entenbereich hat. Wenn ich so höre, was so mancher Edel-Vollverstärker kostet.Da bekomme ich im Profibereich was gleichwertigeres, mechanisch und elektrisch noch stabileres und kann noch von der Differenz in Urlaub fahren.... Gruß Dirk

Hallo Frankie, "Mainstream-HiFi": Wiedergabeketten, die aus Großserienprodukten, vor allem japanischer Herkunft, zusammengestellt worden sind und mit Vorliebe mit den Produkten einschlägig bekannter, deutscher Boxenhersteller (Canton, Elac, Heco, JBL, etc.) kombiniert werden. Mit Mainstream-HiFi ist schon eine Menge erreichbar, eine wirklich realistische, für hohe Ansprüche befriedigende Musikwiedergabe halte ich damit allerdings für kaum möglich. Hängt aber auch zugegebenermaßen mit den eigenen Ansprüchen und Erfahrungen zusammen. Na wenn Du da man über wirkliche Erfahrungen verfügst, wohl eher nicht, sonst hättest Du nicht Elac und JBL mit in Deine Aufzählung genommen. Über Canton kann ich nichts sagen, kenne ich zuwenig.Selbst Elac hat einige gute Sachen gemacht,nur wollte die keiner haben.Und warum du JBL auch noch unter deutsch einsortierst, kann nicht Dein Ernst sein. Hast Du schon mal ne große JBL TI..... gehört????? Die wischen das meiste aus Deiner ersten Abteilung locker beiseite, wenn du Interesse daran hast, wie Instrumente und Stimmen wirklich klingen!!!! Das ist nämlich ein richtiges Instrument für Wiedegabetreue ohne Schnickschnack und Kompromisse an den Publikumsgeschmack. Das scheint aber bei einer Vielzahl von Konsumenten nicht erwünscht zu sein. Die dusseligen Redakteure der Lachpresse tun natürlich auch noch was mit rein: Ein LS, der 90 Punkte bekommt, muß ja alles richtig machen ha, ha, ha.....Geld dreht die Welt......... Bzw. die Verkäufer bequatschen die Kunden so lange, bis der Kunde selbst glaubt, daß ein Kontrabass über einen Testsieger so falsch klingen muß, wie er klingt. Gruß Dirk

Hallo Robeuten, ....Vollverstärker für ca 3000 Steine mit z.B. einer JBL Ti 5000 oder einem passiven Studiomonitor betreibt...... da haste mich ja voll erwischt. Ich treibe einen Ti5000 mit einem AVM A2 und das geht richtig gut los, obwohl es mit einem Vollverstärker für DM 1000 wohl auch nicht viel schlechter wäre :-) Gruß Dirk.

Hallo Sven, jaja, ich sags ja immer wieder. B&W und der trockene Bass :-) :-) Zwei Welten, die nicht zueinander passen...... Gruß Dirk

Hallo Nils, ich meine auch die Gitarre!!!!! Gruß Dirk

Hallo Frank, ja leider :-( Wo Du Recht hast, hast Du Recht.Blues hat ja auch was mit Leiden und Schmerz zu tun, um das Klischee mal zu bedienen. Insofern kann natürlich jeder die Saiten bis zum Mars ziehen, wen es gerade seiner Verfassung entspricht. Deshalb gibt es ja auch ein paar weiße Blueser, denen man das abnimmt. Gruß Dirk

Hallo Ferdl, wenn das man die Sachsen inzwischen nicht genauso sehen getreue dem Motto, früher war alles besser :-( Gruß Dirk

Hallo Sven, hast den Ansatz nicht so ganz begriffen. Lies es Dir noch mal durch, dann verstehste es auch. Gruß Dirk

wenn Du es genau wissen willst von einem 45 jährigen: Es handelt sich natürlich um den Urvater der Hard and Heavy Gitarristen, der uns dammals bewiesen hat, das man ne "Tretmine" nie wieder ausschalten muß :-) Ist aber heute nicht mehr so der Kracher. Ähnlich wie Muddy Waters für den Blues :-) Gruß Dirk

Hallo Hermann, na , dann bin ich ja beruhigt.Das mit dem sächselnden Webmaster war nur ein Witz, um auf "geh doch nach drüben" zu refektieren. schönen Tag noch :-) :-) Gruß Dirk