analog

HiDiHo Erklärbär, ich habe ein Plexor CD-ROM und WIN On CD Prof., Kann man das damit machen, und worauf sollte ich bei der Analyse achten ? Gruß Daniel

HiDiHo Marcel, bei meiner neusten Erwerbung : TELARC DSD Tschaikowsky "1812" hat der Toningenieur beschrieben, dass er weder Equipment noch Software hatte, um die Strams zu mischen. Er hatte dann einfach nur eine althergebrachte "Layer"- Methode benutzt. Hier wird offensichtlich mit nicht ausgereifter Digitaltechnik mal wieder Musik produziert. Im übrigen haut mich die CD nicht vom Hocker. Gruß Daniel

HiDiHo Erklärbar, ich sah es so kommen, und hatte das in einem Thread auch schon so erwähnt. Finde ich sehr gut, wenn sich diese Regelung durchsetzt. Analoge Platten waren auch nicht 1:1 vom Konsumer reproduzierbar. Das soll auch in Zukunft so wieder werden. Wie oder wo soll sonst noch Geld mit (Musik)Kunst verdient werden ? Gruß Daniel

Hy Volks, jetzt bekomme ich so langsam wieder eine Krise. Ich habe einige Vinylplatten auf CD aufgenommen, mit meinem Marantz DR700 Recorder. Der hat eine dB Anzeige im oberen Drittel –10 –6 –3 0 OVER. Bei einem Stück habe ich so ausgesteuert, dass die letzten DREI Bassschläge (Ravel : Bolero) bis 0 dB (rote LED) gehen, ansonsten flackert –3 dB mal gelegentlich auf. Packe ich diese CD in meinen CD-Player, der mit Coax Digikabel an den DR700 angeschlossen ist, stelle den DR700 auf DIGI-Eingang und Aufnahme, starte dann den Bolero, stelle ich fest, das die 0 dB LED nicht einmal aufleuchtet. Bei einem Kumpel: Sony 777 Player + DAT 55ES mit Digikabel passiert folgendes: Die Anzeige am DAT zeigt schon vor den besagten 3 Schlägen laufend 0dB (MARGIN = 0 dB), bei den Schlägen auch 0dB. Ich habe anschließend einen Check gemacht, und eine Testsignal CD eingelegt, auf der ein Digisignal 0dB ist. Mein DR700 Recorder zeigt dann auch die beiden rote 0dB LED an. Ich kapier hier nichts mehr. Was ist den das schon wieder für eine Digitalscheiße ? Gruß Daniel

ruht doch in dir selber, lieber Erklärbär. * Geräte mit gleichen Messwerten klingen unterschiedlich. * Kabel mit gleichen Messwerten klingen unterschiedlich. * Bemalte/ unbemalte CD klingen unterschiedlich. * Baugleiche CD-Player mit unterschiedlichen Netzkabel klingen unterschiedlich * Baugleiche CD-Player auf unterschiedlichen Basen klingen unterschiedlich .... Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Das sind für dich Paradoxon. Nach deiner Auffassung darf das nicht sein, nun GIBST DU ES JA SELBER ZU: TROTZ GLEICHER MESSWERTE klingen CD-SPIELER UNTERSCHIEDLICH. Diese Einsicht wollte ich ja schon lange mal von dir hören. Nun ist es endlich soweit. Wenn du nun großen Wert darauf legst, das ich noch deine geistigen Ergüsse suche, muss ich dich leider enttäuschen: ich lege mir lieber eine Platte auf, um das Knacken zu hören :-) Gruß Daniel

Hallo Heuchelbär, deine Art ist ja viel geschickter: Du lieferst ja nicht immer die klaren Worte, die deinen Standpunkt wiederspiegeln, sondern du gehst massiv argumentativ gegen die Teilnehmer vor, die Unterschiede hören, um so zum Ausdruck zu bringen, dass du dem nicht zustimmst, bzw. das nicht sein kann. Gerade in Sachen CD-Player Klang bist du mir ja ganz besonders aufgefallen. Ich kann schon verstehen, dass dich das etwas aufregt. Zwei vollkommen unterschiedlich klingende CD-Player können die gleichen Messwerte haben ! Und das ist zu wieder deiner Messwertenatur. Das muss hier mal ganz klar gesagt werden, gerade weil du so stark die besseren Messwerte von z.B. CD gegenüber Platte anführst. Wenn ich mal Zeit habe, werden ich gerne eine kleine LINK-Sammlung anfertigen, die meine übergreifende Meinung stützt. Gruß Daniel

HiDiHo Erklärbär, schier endlose "wissentschaftliche Beweisartikel" und massive Gegenargumente hast du in vergangenen Threads (teilweise vor Monaten) gegen Teilnehmer angeführt, die Unterschiede wahrnehmen konnten. Ich mache mir jetzt nicht die Mühe, deinen ganzen Mist su suchen und zu recyclen. Jeder der dich hier länger kennt, weis das ich recht habe. Du weist es, ich weis es. Das reicht dann auch. Ich möchte natürlich, dass du weiterhin hier der Erklärbär bleibst ! Gruß Daniel

du Heuchler Es gibt hier Leute, die kennen die Vergangenheit deiner div. Ergüsse. Und da hast du das wohl schon erwähnt. Gruß Daniel

HiDiHo Bruno, toller Link, bringt Erleuchtung (hoffentlich für Erklärbär) Gruß Daniel

HiDiHo Erklärbär, ..."brummen, zerren, klirren, rumpeln, knacksen, eiern, weniger Dynamik, gekappte Höhen, schlechtere Stereoauflösung und all solche Dinge? ...." "...>Nunja....bei Dir klärt sich ja als >dritter nun alles auf, danke. > >Das Du die Störungen nicht bemerkst >öffnet mir nachhaltig die Augen. > >Ehrlich gesagt: An Deiner Stelle hätte >ich das nicht so offen >geäussert >Das diese Sachen für DICH kein >Problem darstellen, bedeutet wohl nicht >für andere Leute, >daß sie "irrelevant" sind...auch sind sie >natürlich "in der Praxis" weiterhin >vorhanden. >Du bist aber somit entlastet (auch >von jeglicher Objektivität)...alles klar! >Eine abschliessende Frage nur am Rande: >Du kannst knacksen wirklich hören? >..." Doch Doch, jetzt wo du es sagst geht mir ein Licht auf. In der Tat hast du recht. Ich kann diese Phänomene auch hören: "brummen": Ja, es brummt ganz schön in meinen Räumen, wenn ich mal wieder eine kommerzielle CD einlege, und dann wieder feststelle, wie absolut übertrieben des Bass "nachgeregelt" wurde "zerren": Es zerrt ganz schön an meinen Nerven, wenn ich meine Maxi-CD Safri Duo auflege, anschließend nicht wahrnehmen kann, ob die Musik überhaupt eine leiserer Stelle hatte. "klirren", Viele CD´s sind so künstlich laut (enschuldige bitte die unfachmännische Ausdrucksweise), dass meine Gläser im Schrank schön bei geringen Lautstärkeregelung meines Verstärkers klirren. "rumpeln": viele CD´s haben so viel Subfrequenten Müll, dass es manchmal ziemlich rumpelt bei mir. "knacksen": o.k. du hast mich, ich gebe auf ;-) "eiern": Tut mir Leid. Nicht mal mein hochwertiges Tapedeck eiert. Mein alter Walkman hat es aber. "weniger Dynamik": weniger ist manchmal mehr... "gekappte Höhen": Viele meiner CD´s haben tierisch künstlich aufgedrehte Höhen, die einfach nur lästig sind. Auf meinem Ghettoblaster im Büro klingen diese CD´s all right ! "schlechtere Stereoauflösung": ich nehme nächtes mal den Zollstock, um genau im Stereodreieck zu sitzen, damit ich auch nichts von der Überragenden Kanaltrennung verpasse. Anschließend lege ich eine Testsignal CD ein, freue mich, dass das Sinussignal wirklich nur von rechts kommt, und keinen deut von links....supiendgeil... "...>Ohne Frage konnte man auch vor >CD, DVD, Kino, Computer, Autos >usw. auf dieser Erde >sein kleines Glück finden...darum geht es >aber doch irgendwie nicht, oder? ...." FALSCH, genau darum geht es ! "... >Manch einer ist ja heute nichtmal >mehr mit einem soliden CD-Player >zufrieden >und hört gravierendste Unterschiede bei Laufwerken >oder Digitalkabeln. ..." FALSCH. Der Trend der Massen geht zu MP3. Leute, die moderne Technik bis zum äußersten ausreizen wollen sind ja wohl eine kleine elitäre Minderheit. "...>Wollen wir ehrlich sein: Wenn man >nur bedenkt wie unterschiedlich bereits >Systeme zueinander >klingen (und ich hatte eine nicht >geringe Menge), dann kann man >da doch schlicht nur ablachen! ..." FALSCH: was glaubst du wie unterschiedlich heute verschiedene CD-Spieler klingen; da kann ich nur ablachen. "...>Die Geschichte mit Safri-Duo, Dynamik & >Co. wurde in epischer Breite >vorgetragen. >Bitte erwarte nicht, daß ich mich >da nochmals wiederhole...ich danke für >Dein Verständnis. ..." Habe den Thread leider nicht verfolgt, habe aber eine CD-MAXI von dieser Gruppe, das reicht. "...>Aber wie so oft: Du kannst >die Wahrheit doch gar nicht >ertragen ;-) ..." Du kannst die reale Praxis nicht ertragen ;-) "...>Über die zukünftige Möglichkeit der Klangbearbeitung >solltest Du >Dich lieber nicht auslassen....zumal Du keinen >blassen Schimmer hast, >was schon lange möglich ist....naja, woher >solltest Du auch?? ...." Aus Schei.e kann man kein Gold machen. "... >Übrigens: Ich habe noch in keinem >einzigen Fall eine Platte "digitalisiert". ..." o.K.. Nehme die Aussage zurück. ".. >Das könnte dran liegen, daß ich >seit ewigen Zeiten keinen Plattenspieler >habe ..." dein größter Fehler Gruß Daniel

HiDiHo Erklärbär, "..>Damit meinst Du dann wieder brummen, >zerren, klirren, rumpeln, knacksen, eiern, > >weniger Dynamik, gekappte Höhen, schlechtere Stereoauflösung >und all solche Dinge? ..." Bis auf "knacksen" sind die aufgezählten Dinge im praktischen Vergleich zwischen Platte und CD leider bei mir nicht nachvollziehbar, und damit irrelevant. In der Theorie mag das alles zutreffend sein, in meiner Praxis jedoch nicht. Wenn man deine "Anti Vinyl" Argumentationsketten einmal global betrachtet, kommt man zu der Erkenntnis, dass du ja als Schlußfolge deiner Argumente die Zeit vor der CD als übelste Steinzeit betrachten musst ? Auch vor der CD hatten die Menschen freude am Musikhören, auch wenn die Musik aus einer Röhrentruhe kahm. Pralle Bässe gab es auch schon mit Röhrenverstärkern und leistungsgradstarken Boxen der 60´er und 70´er, wunderschöne Aufnahmen wurden auch schon mit schnelllaufenden Tonbandmaschinen gemacht, oder tolle Direktschnitte auf Platte. Außerdem: Heute erkenne ich immer wieder, die Ihr (Hann Solo, Erklärbär, Schlechter...) alte Platten mit euren Wundermaschinen bearbeitet und digitalisiert. Ich möchte mal sehen, ob jemand in 20 Jahren auf die Idee kommt, die CD des Safri Duo (hattest du irgenwo mal erwähnt) nachzubearbeiten, um die Kompression zu entfernen, was dann wohl auch nicht möglich sein wird. Dazu sage ich nur: Tolle Technik von heute. Die 6 dB Unterschied beim Safri Duo zwischen leisester und lautester Stelle bekommt wohl auch eine Platte aus den 20´er hin. Gruß Daniel

HiDiHo Bruno, ich denke, das es sich weder die CD-Industrie noch die Künstler langfristig leisten können, das deren Medien (die CD) problemlos zu kopieren sind. Ich spiele mit dem Gedanken, mir einen DVD-Recorder als Ersatz für meinen Videorecorder zu kaufen. Momentan sehe ich jedoch davon ab, da die Modelle weder hochbittige Digital Eingänge oder Ausgänge besitzen, um eine DVD zu kopieren. Warum sollte die Video/ Musikindustrie das auch zulassen ? Die Lösung für die Industrie im Audiobereich lautet: SACD (nicht kopierbar) und Vinyl. Die Mehrkanal SACD ist eine Fluch nach vorne, die auch den Hardwaremarkt beflügeln soll. Die kopierbare CD ist ein Auslaufmodell. Außerdem muss ein deutliche "Mehrwert" des Mediums gegenüber einer Internetdistribution vorhanden sein (wie in deinem Beispiel: ...liebevolles Plattencover...). Wie denkst du darüber ? Gruß Daniel

verstehen lieber Erklärbär, "...und mir wieder etwas zu fragwürdig." Es ist schon schwierig, statt sich über technische Details im Einzelnen mal über globalere und zeitlich ausgedehntere Entwicklungen Gedanken zu machen, die desweiteren über den "Tellerrand" hinausgehen. Ich kann schon verstehen, dass du da nicht mitziehen willst. Also ALT+F4 (<--- von BrunoB, auch nicht schlecht), fast so wie STRG+ALT+Ent. Gruß Daniel

lieber Erklärbär, müsste doch eine moderne Aufnahme mein alte Platte so gnadenlos in den Schatten stellen, dass selbst ein Mensch mit einem Knalltrauma sofort und ohne zu zögern der CD zugeneigt sein müsste. Wenn ich mir heute die Peformance eines Athlon 1600 Mhz anschaue, im Vergleich zu meinem ersten XT mit 20 MB Festplatte (von vor 14 Jahren), so würde mir nicht im geringsten Einfallen, an der technischen/ leistungsmäßigen und emotional ansprecherenden modernen Technik zu zweifeln. Wenn man diese Performance zugewinne gewöhnt ist, dann relativiert sich der erreichte angebliche Zugewinn in der Digitalen Aufnahmetechnik sehr schnell. Zumal der Vorteil der Direkt Stream Technik schon zur Zeit der CD-Erfindung bekannt war. Man entschied sich halt aus kaufmännischen Gründen für das schlechte 16-Bit System, statt für den Stream. Selbst für meinen Commodore 64 gab es schon Samples, die dem Grundprinzip der DSD Technik entsprachen; waren ca 1,5 Sekuden lang..... ich hoffe du kannst dich erinnern : "Turbular Bells", oder die ersten Tonfolgen aus den PC-Lautsprechern: da gab es nur ein "Knack", der nachfolgende "Knack" entweder leiser oder lauter, in einem Abstand, die es der Prozessoretakt halt so hergab. Absolut dumme Idee und Technik, aus der Not gebohren, heute nennt sich das DSD, mit entsprechend höheren Raten. Naja, jezze wirt es mir wieder zu technisch.... Gruß Daniel

HiDiHo Erklärbär, wenn ich DM 39,90 für eine TELARC DSD auf den Tisch lege, die alterhöchste Anerkennung der Klassikgemeinde bekommen hat, und sich das Ding dann als Lusche herausstellt, die noch schlechter klingt als meine DM 5,-- Second Hand Vinylplatte aus dem Jahre 1973 von Philips, dann darf ich mich wohl darüber aufregen. Wie immer stellt sich dann für mich die Frage: Wo ist der gravierende technische Fortschritt denn auch wirklich in dieser Musikreproduktion erfühlbar.... nämlich garnicht ! (Außer die Böllerschüsse) Der Unterschied ist nach fast 30 Jahren wie INTEL Pentium 133Mhz zu Pentium 166 Mhz...einfach genial die heutige Technik...welch ein Fortschritt. Gruß Daniel

HiDiHo BrunoB, ernst zu nehmen ist der Erklärbär sicherlich nicht. Vielen Dank für deinen Beitrag. Gruß Daniel

HiDiHo Wolfgang, ich akseptiere deine persönlichen Erfahrungen, und kann verstehen, wie es zu deiner persönlichen HiFi Entwicklung gekommen ist. Ich habe aber vollkommen entgegengesetze Erfahrungen gemacht. Aktuelles Beispiel: Eine von mir mit großen Erwartungen kürzlich gekaufte CD, Tschaikowsky 1812 mit echten Glocken und Böllerschüssen in neuster DSD Technik aufgenommen und auf CD umgesetzt. Du glaubst nicht, wie groß meine emotionale Enttäuschung war. Gut, die Böllerschüsse kommen echt prall von der CD, der Rest enttäuscht mich sehr. Nun ist es so, das ich jetzt lieber als je zuvor meine nicht mal tolle Philipsplatte des 1812 höre. Die knister zwar ein wenig, Klangfarben und sogar Charakter der Glocken übertreffen die HighTech Aufnahme bei weitem. Gruß Daniel

HiDiHo Bruno, Du zu zu Tranci :".. Du siehst das irgendwie >>technischer<<, möchtest mehr analysieren; ich geniesse Musik sehr emotional - Deshalb verstehst Du mich nicht (und viele andere, die meine Einstellung teilen) und stellst die Position als Irrtum dar - das wirkt provozierend und überheblich ! ..." leider habe ich da so auch meine Erfahrungen mit Tranci und muss dir da voll zustimmen. Letzlich habe ich da nur Mitleid. Ich kenne Trancemeister aus vorherigen Threads und er kennt mich. Es scheint so, als ob Ihm (ggf. durch seinen Beruf ?) die Fähigkeit abhanden gekommen ist, Dinge emotional zu erfassen, sämtliche sachlichen Aspekte mal auszublenden (...eben wie beim guten Sex zum Beispiel...). Eine typisch männliche "Macke" übrigends. Was nicht erklärbar ist "kann nicht sein". Solche Menschen haben auch Probleme, die Emotionen andere zu respektieren, ja überhaupt anzunehmen, dass es auch eine emotionale Seite scheinbar nur technischer Abläufe gibt. Herzlichen sonnigen Grüß trotz P..wetter Daniel

HiDiHo Wolfgang, auch ich habe einen der ersten CD- Spieler gehabt (Philips, soweit ich mich erinnere mit 14-Bit Wandler...). Auch wenn ich mich heute zur Aussage hinreißen lassen kann, dass einige wenige CD´s unter ganz speziellen Umständen mit bestimmten CD-Spielern in Kombination mit höchstwertiger Umgebung ganz gut klingen können, so bin ich doch fest der Meinung, das damals (1984) ein CD-Spieler keine Schnitte gegen einen gut justieren Plattendreher hatte. Nicht zu vergessen der Klangbrei auf den damaligen CD´s. Insofern kann ich dann auch nicht nachvollziehen, wie man damals so abrupt zur CD umsteigt, nur weil diese weniger rauscht ??? Beste Grüße

du hast 1984 aufgehört zu "leben" Beste Grüße Daniel

HiDiHo Stefan, wie hast denn das Teil gebaut (Skizze, Bauteile,...) Gruß Daniel

HiDiHo Trancelehring, „..Bis auf mutwillige Produktionskniffe (Lautheitsoptimierung bei Pop-Musik), wird bei CD der Pegel wenig bis nicht komprimiert. Die Vinyltypische Kompression (faktisch werden Impulse/laute Stellen leiser gemacht) wird übrigens lustigerweise von vielen als "dynamischer" umschrieben. Der zwangsläufig auftretende Klirr oft als "schneller/wärmer/natürlicher"....“ Der Ansatz, das technisch richtiger Klang (wie ja deiner Meinung nach bei CD gegeben) auch beim Zuhörer das Empfinden der Echtheit/ Authentizität bei der Wiedegabe hervorruft, ist doch wohl noch nirgends bewiesen. Gruß Daniel

HiDiHo Trancelehrling, „...Im konkreten Fall heisst es somit: Eine schlechte Anlage fällt nicht so unangenehm auf, wenn auch die Musikquelle (Radio, Vinyl etc) entsprechend schlecht ist. Dem kann ich nur zustimmen: Wer einen Projektor hat, der wird sicherlich keine Wurfantenne oder Video benutzen, sondern DVD. Als Gleichnis könnte ich noch erwähnen, daß ich ebenso seit Urzeiten kein Vinyl, Tonband, CompactCassette oder Radio höre. Faktisch habe ich mein Receiver für meine Freundin verkabelt und noch am gleichen Tag wieder entkabeln, weil ich das nichtmal passiv ertragen möchte....“ Deine Aussage steht im krassen Gegenverhältnis zu meinen persönlichen Erfahrungen und zu denen meiner Bekannten und Freunde, die sich ebenfalls ernsthaft mit der Musikwiedergabe beschäftigen. Bei allen, ausnahmslos allen, führten die Verbesserung der Anlage im Laufe vieler Jahre dazu, das der CD-Klang als immer schlechter diagnostiziert wurde, viele wieder Vinyl hören, oder sich nach „höherem (SACD)“ sehnen. Gruß Daniel