Roemhild

Guten Morgen Daniel Das mit dem Aufbau war schnell zu realisieren, denn ich hab die HT noch abgestimmt hier stehen. Also nur die Testgehaeuse fuer die V5 geholt, abnehmbare Frontplatte mit V5-Ausschnitt bestueckt und komplettiert. Aufeinander abgestimmt und gehoert. Dadurch haben sich zwei Varianten ergeben: 1) HT mit einem kleineren Wert (kleiner 3muF) getrennt um den V5 oben zu ergaenzen. Brachte ueberhaupt nichts da der SABA da nichts mehr macht 2) HT mit 6,8muF getrennt und Vera mit 1.3mH < 1mH getrennt. Brachte ausser einem Bruch in der Buehne auch nicht viel. Hoeher spielen tut die Kombie damit auch nicht. Daher sollte man den V, wenn ueberhaupt, mit einem schoennen Baendchen oder mit einem kleinen AMT koppeln. Denn schnell genug ist der V5. Un wen man dann noch recht hoch tennt kann man beide sogar mit 6dB trennen oder nur den HT mit 6dB reinlaufen lassen. Zu den SE und/oder Roehren: mir bisher aufgefallen das ein LS an einer Roehre immer etwas mehr Volumen benoetigt als an einem MOS FET oder normalen Transistor. Auch wenn der DF und die Leistung hoeher ist. Grobe Faustregel: - 10-15% mehr Volumen bei einer Roehre gegenueber einem Silizium. - DF 20 ca. 3-5% mehr Volumen gegenueber DF 150. Ist aber nur nen grober Hinweis. Daher wuerde ich den V5 bei Dir im recht kleinen Zimmer an einer Roehre ruhig in ein 8ltr Gehaeuse schrauben und langsam verkleinern. Mein Tipp ist, dass Du dann so bei ca. 7-7,5 ltr landen wirst. Mit einem kleinen MOS FET SE warscheinlich um ca. 6,8-7 ltr. mfg Till

Hi Daniel >>Daran habe ich noch nicht gedacht. Klingt aber irgendwie einleuchtend, wenn man den Raum als die andere Seite des LSP betrachtet. -war das so gemeint? Genau so seh ich das auch. Sowohl der Raum als auch der Verstaerker haben einen Einfluss auf die LS, daher kann es nicht den LS und/oder den Verstaerker geben. Lediglich Kombinationen die zusammen passen oder auch nicht. gerade bei einem kleinen Raum und einem geringen DF braucht der V5 nen recht grosses Volumen. 8ltr sind aber zu gross. Da hab ich wohl was falsche geschrieben, weist du noch wo ich das geschrieben habe? Aber soweit biste warscheinlich unter deinen Gegebenheiten nicht weg. Bei mir (33m2 und 150er DF) waren es um knapp 6,5ltr, Damit nehme ich an das es bei Dir um ca. 7-7,5ltr werden. Verkleiner einfach das Volumen etwas und berichte wie sich der Klang veraendert. Hab den V5 mit dem HT verbaut aber es stellte sich nichts positives ein, eher im Gegenteil. Genauso wenig/viel HT, Buehne gekippt und hat irgendwie weniger spass gemacht. Der SABA ist dennoch ein genialer HT mit tollen Qualitaeten, nur leider bringt das hier nicht viel. mfg Till

Hi Daniel leider geht Deine eMail nicht und ich bekomme immer alle mails zurueck, daher jetzt dieser Weg. Wie hast Du denn den Veravox5 (liebevoll V5 genannt) verbaut? Die Greencones habe ich in einem grossen geschlossenem Volumen aus 22mm MDF vebaut. Das Volumen lag spaeter bei ca. 3,5-3,8ltr. Je nach Raum groesse und DF des Verstaerkers vergroessert oder verkleinert sich der Wert. Faustregel: je groesser der Raum desto kleiner das Volumen und je hoeher der DF desto kleiner das Volumen. Wir hatten seiner Zeit den SABA-HT mit einem 25er geppart und Ihn zum Schutz mit einem 6,8muF angekoppelt. Dabei hatte der Condi aber keinen Einfluss auf den Frequenzgang sondern dienten lediglich zum Schutz. Unsere HT hatten einen Abfall ab ca. 8kHz. und spielt bis ca. 16kHz. http://www.audiomap.de/forum/user_files/837.jpg Interesanterweise hat der SABA einen stufenfoermigen Frequenzgang, d.h. 1kHz bis ca. 5kHz spielt er auf der haelfte des Pegels den er dann ab ab 5kHz aufweist. http://www.audiomap.de/forum/user_files/838.jpg Mit dem V5 duerfe er gut gehen. Was ich aber befuerchte ist, dass die Buehne des V5 darunter leiden wird. Ich werde es mal diese oder naechste Woche versuchen. Die Ergebnisse kann ich dann auch gerne mal mit Bildern ins AUDIOMAP stellen. mfg Till

So ich denke das das einfachste ist wenn Ihr nach der Messe die 5min zu uns geht und wir dann von hieraus zur Pizzaria gehen. Dann habt Ihr keinen Stress und Raffi und ich sind eh im Laden. Wenn Interesse besteht machen wir hier noch ne Session davor oder danach. Alles ganz entspannt und vorallem ohne Stress. mfg Till

Dann last uns doch nen schoenen Abend bei uns machen und anschliessend vielleicht was essen gehen. mfg Till

Hi Klaus ist ja kein Problem, ist mir auch schon oefter passiert. Ich hoffe doch ganz stark das wir uns mal treffen und die Preso Exclusive bringe ich dann auch mit um die mal gegen Deine Kombi zu hoeren. Bin schon gespannt was es da fuer ein Ergebnis gibt. Auch so bin ich schon sehr gespannt wie Deine Kombi klingt. Vielleicht sollten wir einen festen Termin machen um endlich alles Dingfest zu machen bevor wir noch laenger alles vor uns herschieben. Was mit mm2 und Hermann ist weis ich nicht, die wolllten ja zur Messe kommen nur weis ich nicht wie lange die jetzt bleiben wollen und ob es mit denen klappt. Was haelst Du von dem 26. nach der Messe wenn mm2 und Hermann jetzt waerend der Messe keine Zeit haben sollten? mfg Till

Hi Klaus nur ne kleine Korrektur: Du warst bei Raffi und mir, D. Ciesinger aka Cornu ist der Herr der die Spiralhoerner baut und vertreibt. Die Hoerner habn wir auch bei uns im Showroom. was die Sache mit den Messwerten angeht moechte ich mich persoenlich nur soweit aeussern: Wenn mir der Verstaerker klanglich in meiner Kette gefaellt sind mir persoenlich die Messwerte egal. Das bedeute aber nicht das Verstaerker mit guten Messwerten besser schlechter oder was auch immer sind. Am Ende muss einfach die Kette stimmen und zueinader passen. Waeren nur die Messwerte verandwortlich kann ich gleich meine Anlage nach der Stereo im Referentteil zusammen stellen. Ob das dann klingt lasse ich mal im Raume stehen. mfg T. Roemhild

Hi die Texte stammen von Herrn Buscher selber, wir haben diese nur noch in PDF-Form gebracht und die Seite gestaltet. Ich nehme an, dass es gewollt war die Texte nicht zu technisch zu schreiben. Mir liegen keine von den angesprochenen Messungen vor. Sobald Herr Buscher wieder im Lande ist werde ich ihn mal darauf ansprechen. Fuer Anregungen, Kritiken, Fehler und/oder Verbesserungen habe ich immer ein Ohr. mfg Till Roemhild

Hi Peter das ist das Problem das ich immer wieder gemeint habe. Die Simulationsprogramme sind im grossen und ganzen schon recht gut, nur bedarf es viel Erfahrung wie man die Sim richtig interpretieren muss um voraus ahnen zu koennen wie die Kurfe spaeter wirklich aussieht. Die Hoerner die ich gebaut habe hatten alle die Imp die meine Sim auch vorausgesagt hatte, nur im Falle AJ-Horn etwa 10-15Hz nach obern verschoben. Durch die grosse Druckkammer verliehrt das Horn zu Hohen Frequenzen hin. Allerdings beruecksichtigt AJ-Horn scheinbar den direkten Schall nicht oder nicht richtig. Aber ich halte das Programm immer noch fuer eines der besten und wuerde/werde mir auch die Upgrades holen. Wenn Du weitere Hoerner gemessen hast und die TS-Daten kann ich gerne die Simss dazu machen. mfg Till

Hi Peter AJ-Horn spuckt mir folgende Sims aus: http://www.audiomap.de/forum/user_files/816.jpg so aehnlich haben meine Hoerner auch immer ausgesehen. Auch vom Messschrieb her. da ich dieses Horn nicht kenne kann ich natuerlich nicht sagen wie es klingt. mfg Till

Hi Peter ich arbeite recht viel mit AJ-Horn. Hornresp fand ich zu umstaendlich, die Ergenisse nicht wirklich aussage kraeftig was aber warscheinlich daran liegt, dass ich genau wie Du nie richtig Lust mich da richtig ein zu arbeiten. Um mal zu sehen was das Proggi dazu sagt muss ich die Felder im Bild eintragen. http://www.audiomap.de/forum/user_files/814.jpg http://www.audiomap.de/forum/user_files/815.jpg VK ist dabei Deine Druckkammer und ich muss natuerlich 2Stueck in dem Eingabefeld beachten. bitte poste doch diese daten nochmal. Hatte ich glaube ich schon mal sind aber bei den staendigen Umstruktorierungen meines Rechners weg. mfg Till

Hi die Unterlagen kann ich Dir auch per PDF zukommen lassen. Mail mir doch bitte Deine eMail-Addresse. roemhild (at) einklang-audio.com mfg T. Roemhild

Hi Peter das mit dem Horn von Dir hatten wir schon öfters, das stimmt. Ist es das Horn was Du in deinem Garten hast oder das bei Dir daheim? Meiner Meinung nach ist das Horn das Du gebaut hast eher eine Mischform aus einer TML und einem Horn. Dabei öffnet sich zwar die die Line nach hinten, hat aber Aufgrund der Länge eher eine zweitrangige Funktion. Daher ist die erste Impkurve auch höher und die Druckkammer und die Öffnung werden in den kleineren Imp-Peaks zusammenfallen ?!?. Poste doch mal bitte die Länge, die Öffnungsfläche und die Halsfläche. Wenn ich das noch richtig in Errinnerung habe ist das Verhältnis zwischen Länge und Öffnungsfläche eher klein, während bei mir die Länge eine untergeordnerte Rolle und die exp.Funktion im Vordergrund steht. Ich habe vor ca. 5-6 Jahren auch div. Hörner mit langen Längen und relativ gesehen kleinen Öffnungsflächen gebaut. Mir persönlich haben diese Abstimmungen nie wirklich gefallen. Dabei ist mir auch aufgefallen, dass die Treiber (a) mit Freiluftresos über der Abstimmung des Horns einen größeren Hub gemacht haben als die Treiber ( die eine niedrigere Reso hatten. Dennoch haben die Treiber (a) trotz größeren Hub weniger Bass gemacht. Warumm? Ich denke das es daran liegt das der Treiber eh kaum noch in diesen Bereichen Schall abstrahlt. Und damit kann das Horn auch nichts verstärken. Treiber ( hat da schon mnehr spass gemacht, war peppig, dynamisch und spielte tief, aber nicht mit der Qualität die ich haben wollte. Daher bin ich im Laufe der Jahre dazu übergegangen eher kurze (ich nenne sie einfacht) Hörner mit großen Druckkammern zu bauen. Damit habe ich mich aber auch eher an die BR-Boxen genähert, wie Du aus dem Posting mit Andi entnehmen konntest. Es ist für mich persönlich der befriedigendere Weg. mfg Till

Hi nochmal ich wollte noch die Bilder zu dem Thread nachreichen. die 20er Saba-Blackcones: http://www.audiomap.de/forum/user_files/808.jpg die SABA Greencone-Höchtöner: http://www.audiomap.de/forum/user_files/809.jpg SABA Blackcones mit Greencone HT; Weiche 2,7µF: http://www.audiomap.de/forum/user_files/810.jpg Siemens 20cm BB: http://www.audiomap.de/forum/user_files/811.jpg und last but not least die 25er keine Ahnung BB mit dem SABA-HT: http://www.audiomap.de/forum/user_files/812.jpg mfg T. Römhild

Hi Peter auch solche Bilder von "einfachen" Gehäusen brauchen wir um einfach die Vielfalt der Möglichkeiten zu zeigen die mit den Endstufen-Module möglich sind. Ich wünsche Dir aufjeden Fall viel Spass mit den Modulen. mfg T. Römhild

Hi @ll wir hatten gestern das Vergnügen einen sehr schönen Tag mit einem Herrn zu verleben der uns mal SABA-HT; 20er SABA-Blackcones, 20er Siemens BB, 25er BB Anno1952 mitgebracht hatte. Nein ich hebe keine Schallwände gebaut und habe die auch extra in keine resonierenden Kisten verbaut. Wir wollten dem Herrn mal zeigen was passiert wenn man einen Lautsprecher komplett ohne Messysteme abstimmt und das mit Treibern die man nicht kennt. Der Erfolg war denke ich recht gut und die Ergebnisse will ich Euch nicht vorenthalten: SABA-HT: ca. 11cm Durchmesser über alles; Bekelitgehäuse mit zwei Nasen für die Befestigung; grüne Membran mit drei Schrauben in der Mitte; AlNiCo-Bügelmagnet fantastischer Konus(?)hochtöner der ab ca 7kHz richtig spass macht. Verbaut war er am Schluss in einem ca. 3,7ltr grossem Volumen. Soeinem unaufdringlichen HT-Bereich hatte ich selten gehört. SABA-Blackcones mit AlNiCo 20er Durchmesser; Blechkorb Sicke und Membrane aus einem Pappier; AlNiCo-Topfmagnet Erst einmal diese Gummestopfen rausgenommen und in ein 27lt Gehäuse mit 24mm Multiplexwänden geschraubt. Dumpfer Klang --> schnell wieder raus. Nach einigen Minuten landeten wir dann bei ca. 23ltr und siehe da die Bühne und das Klangbild lösten sich komplett vom Lautsprecher. Da der relativ früh rausgeht haben wir einfach den SABA-HT erst mit einem 1,5 später mit einem 2,7µF Kondi dazugeklemmt. Schon erstaunlich wie viel pepp in der Musik ist. Tolle Bühne und hervoragende Auflösung. Kann man lange ohne generft zu werden Musik hören. Auch während unserer Unterhaltung lief die Kombi bei recht leiser Lautstärke ohne zu nerven. Die Unterhaltung wurde eher immer wieder unterbrochen um wieder Musik zu hören. Nicht zuz vergleichen mit einm BB den man heute kennt. Siemens BB 20er Durchmesser; Blechkorb Sicke und Membrane aus einem Pappier; AlNiCo-Topfmagnet Auch den haben wir dann in die 27ltr gesteckt. Grell, eng und gepresst würde ich den klang beschreiben. Das Volumen war einfach viel zu klein und wegen fehlender größerer Gehäuse konnten wir diesen Treiber leider nicht weiter testen. Freeair macht der schon verdammt viel Spass und wird warscheinlich auch ohne HT auskommen können, da er deutlich höher spielt als der 20er Saba. Schade! undefinierbarer 25er BB Aludruckgusskorb, AlNiCo-Bügelmagnet; graue Pappmembran mit recht steilem Schwirrkonus; Sicke aus dem gleichem Pappier; kein Dustkap; vier Laschen für die Befestigung Freeair angeschlossen und wow, was für eine Resonanz was für ein Pepp; der erste Gedanke war den in ca. 50ltr geschlossen zu verbauen. Hmmm das würde dann aber auch bedeuten das der in dem Horn für den FP253 gehen müßte also schnell die Hörner hingestellt und eingeschraubt. Die Druckkammer beträgt um ca. 90-100ltr und der Lochkreis ist fast der gleiche wie beim FP253. Also zusammengeschraubt angeschlossen und gehört. WOW was für eine Dynamik und geht in den Keller wie man es gerade haben will. Unglaublich, Volumen ist aber noch zu groß also schnell das zweite Horn hingestellt und die Rückkammer verkleinert. Schon besser aber immer noch zu groß. Wieder verkleiner etc. ... 1/2Stunde später stand das Horn und drei offene Münder. Um es mit einem Wort zu sagen: GEIL! Da der Treiber nur bis ca. 5-6kHz spielt haben wir dann einfach die SABA-HT mit einem 6,8µF (wirkt nur als Überlastungsschutz und hatt keinen Einfluss auf die Trennung da er erst später anfängt zu spielen) angestöpselt. Um den Wirkungsgrad anzugleichen haben wir dann noch einen 2,2Ohm in Reihe und einem 5,6Ohm parallel geschaltet. Die Kombi spielt heute schon seit ca. 3stunden und ich bin extremst angetan. Ein paar Worte zu der Elektronik und dem Raum: Getrieben wird das ganze in einem ca 50m² Raum mit drei Glaswänden mittels Buscher SE25. Deher werden bei kleineren Räumen die Volumina etwas größer ausfallen. Auch wenn eine Röhre die Treiber treiben soll empfehle ich die Volumina etwas zu vergrößern. D.H. in einem 20m² Raum mit einer Röhre wird der SABA-Blackcone warscheinlich in knall 25-30ltr spielen. Bilder werde ich, sobald ich die auf meinem Rechner habe, noch nachreichen. viel spass beim Versuchen T. Römhild

Hi Dominik Andre Buscher und wir sind gerade dabei eine Homepage zu gestalten. Solltest Du infos zu den Bausätzen habe kannst Du mich jederzeit anmailen und ich schicke Dir dann die Unterlagen. Bei der SE25 handelt es sich wie schon von Peter beschrieben um Einkakt-Mosfett-Endstufenmodule mit 15W an 2Ohm / 25W an 4Ohm / 35W am 8Ohm. vereinfachtes Schaltungdbild SE25: http://www.audiomap.de/forum/user_files/805.jpg Bei dem SE50-Modul haben wir dann ca. 30W an 2Ohm / 50W an 4Ohm / 75W an 8Ohm. vereinfachtes Schaltungdbild SE50: http://www.audiomap.de/forum/user_files/806.jpg Der Lieferumfang beinhaltet die komplette Platine mit interierter Siebung, Netzteil, Stufe und Kühlkörper sowie die entsprechenden Trafos. Benötigt wird eigentlich nur noch ein Gehäuse, Zuleitung, Sicherung, Kable und ein zweipoliger(!) Schalter An alle die bereits die Buscherendstufen gebaut haben und ihr Projekt auf der Seite veröffentlichen wollen bitte ich eine Mail mit alle Daten die sie auch veröffentlicht haben wollen (z.B.: Name und/oder Nickname aus Forne; email; Beschreibung über Aufbau; Bilder vom Aufbau bis Fertiggerät; etc. ...) Da ich keine weitere Werbung machen will und ich hoffe die Webbis sind mit dem Text einverstanden bitte ich alles weitere via Mail. mfg Till Römhild roemhild (ät) einklang-audio.com

Hi @ll hier habe ich das erste Bild meines Bauvorschlages für den Fostex FP253. Ich will noch nicht zuviel verraten aber Bilder sagen eh mehr als Worte. http://www.audiomap.de/forum/user_files/804.jpg Die Abmaße: Höhe 120cm Breite 55cm Tiefe 60cm Gewicht angemessen :-) Öffnungsfläche 4500cm² mfg T. Römhild

Hi Andi wann ist ein Horn ein Horn? Die Hörner mit kleinst Rückkammern klingen meiner Meinung nach nicht. Das ich das Rad nicht neu erfunden habe ist mir schon klar. Ich habe auch immer wieder darauf hingewiesen, dass für mich ein BL-Horn in der Art und Weise wie ich es baue entweder eine verdammt gute BR ist oder wenn du es umdrehen willst eine BR ein kastriertes Horn ist. Auch ist Dir in meinen Postings sicher nicht entgangen, dass ich geschrieben habe das man die Länge und die Öffnung solange (in gewissen Parmetern) verkleinern kann und dann auf dem Weg erst die Hornreflex und dann schließlich bei den BR-Boxen landet. Sicher haben in meiner Entwicklungszeit auch Konstruktionen ala Hans Deutsch (z.B. die Amadeus) eine große Rolle gespielt. Ich habe lediglich für mich einen Weg gefunden wie ich die Parameter einsetzen muss und in welchen Verhältnissen diese stehen müssen. Das echten Hörnern nur FL-Hörner sind kann ich somit auch unterschreiben. Mir persönlich gefallen FL-Hörner auch besser, da sie einfach richtiger spielen und ich den zeitlichen Versatz zwischen direktem und indriektem Schall nicht habe. mfg T. Römhild

Hi Klaus Aus diesem Grunde hab ich meine Idee, die 15" AltecDuplex in ein BL-Horn einzubauen aufgegeben. Ich hab´s tatsächlich mal getestet und mir zwei Rutschen (original JBL) ausgeliehen - ich wollte mal sehen, wieviel MT-Anteile sich unterdrücken lassen. Wobei die Abstimmung der Rutsche zufälligerweise rel. gut zum Chassis passte (ich hab lang gesucht - da gibt es viel Schrott bei den Rutschen) [/font color] die Idee mit dem 15" Horn habe ich auch realisiert. Aber auch hier gild das ich jedes Horn für jeden Treiber neu berechne und baue. Es gibt ein paar Treiber die auch dann in diesem Horn spielen würden aber die zu finden ist eher schwer und läuft immer auf TRY&ERROR raus. Das Horn war dann knapp 1,7m breit, 0,6m hoch und 0,9m tief. Die Rückkammer hatte ich seinerzeit auf knapp 160ltr gelegt um verschiedene 38er zu versuchen. Am besten lief aber der Treiber für den ich das Horn auch berechnet habe, der Monacor SP38A/500BS. Der braucht ca. 130-140ltr Rückkammer. Gepaart hatte ich den mit dem Fostex FP253 in einer knapp 50ltr geschlossenen Kiste (siehe Bild, die anderen BB hatte ich aus Platzmangel auf den FP gestellt). http://www.audiomap.de/forum/user_files/800.jpg Der Mitteltonanteil hielt sich in Grenzen und auch eine passive 6dB Trennung zwischen 100-2000 Hz ist problemlos realisierbar. Liegt aber auch an dem Treiber. Seinerzeit hatte ich lediglich eine 12mH Spule und einen 68µF Kondie als Weiche benutzt. Grund war möglichst große Frequenzbandbreite aus dem BB spielen zu lassen und den 38er nur als Sub laufen zu lassen. THEMA MANGER:> Das wäre in der Tat interessant! Wobei ich mich frage, welche Geometrie in Frage käme (Kugel?) und ehrlich gesagt schwer glauben kann, daß die Anpassung (immerhin ab ca. 80Hz je nach Funktion) besser wäre als ohne Horn, da der Strahlungswiderstand des Horns in dem Umfang kaum exakt passend zur Membrancharakteristik zu berechnen wäre, oder? [/font color] Weiß ich nicht! Ich würde warscheinlich ein knapp 0,3m langes expo-Horn mit einer Öffnungsfläche von ca. 70cm*70cm als ersten Versuch probieren. Anhand der Klangkarakteristik kann ich dann die Länge und die Öffnungsfläche in die Richtung verändern und das Horn auf den MSW anpassen. Ich berechne die Hörner nicht auf den Übergang, sondern verbaue den Treiber geschlossen, berechne die Einbaugüte und die Einbaureso. Anhand dieser Parameter konstruiere ich dann das Horn über den gesamten Frequenzbereich. Auch wenn ich später den Treiber höher trenne. Wie sich aber der MSW in einem FL-Horn verhalten wird werde ich sicher ausprobieren. Durch diese Art der Konstruktion erhält man bei einer Frequenz einen, nennen wir ihn einfach mal, Nagelpunkt. Die Frequenzen unterhalb werden wie bei einer Wippe angehoben und die Frequenzen oberhalb werden abgesenkt. Dabei spielt die Länge und die Öffnungsfläche eine große Rolle. Denn je länger und größer dsa Horn wird, desto steiler wird dieser Effekt der Wippe. Es ist durchaus möglich relativ kurze und kleine Hörner auf den Treiber abzustimmen, die nur eine bessere Anpassung an den Raum gewährleisten. Dabei wird der Nagelpunkt weiter nach oben geschoben und der Winkel verkleinert. http://www.audiomap.de/forum/user_files/802.jpg Die Zeichnung soll das nur veranschaulichen und ist etwas übertrieben. Daher sind Treiber mit einem ansteigenden FQ-Schrieb auch eher zu empfehlen. Aber auch den Veravox5 habe ich in einem FL-Horn verbaut und sehr gute Ergebnisse erziehlt. Mann muss halt nur damit leben das er nicht besonders hoch spielt. Ich kenne Versuche, Flachmembranen mit FL-Hörnern zu bestücken (Rennwald, Beveridge und ein paar Experimentelle) - die sind ziemlich sang- und (im wahrsten Sinne ) klanglos untergegangen. Allerdings waren das durch die Bank schmale und lange Membranen. Das Horn würde für den MSW deutlich zu lang oder der Übergang müßte wesentlich höher liegen um mit einem kurzen Horn auszukommen - was das MSW-Prinzip als Quasi-Breitbänder wiederum in Frage stellen würde. Bei einer VOTT z. B. oder ähnlichen mit FL-Hornansätzen laufen die Treiber ja bis max. 800/1000Hz und werden dann durch ein ziemlich großes Horn ergänzt. Und ob der FL-Hornansatz bei einer VOTT wirklich so viel Positives bringt frage ich mich schon lange . . . [/font color] Die FL-Hörner die ich bis jetztt gebaute habe hatten immer einen Effekt. Die Leute haben sich das angehört und haben gute 3-5 Musikstücke versucht etwas zu finden, aber nix. Danach kam dann der Punkt, an dem sich die Hörer zurückgelehnt haben und die Scheiben einfach durchlaufen ließen. Dadurch das nicht einzelne Effekte oder Bereiche hervorgehoben werden kann die Musik komplett genossen werden und muss nicht selektiv gehört werden. Wie oft bin auch ich in einen Laden gegangen und habe nach 1min das nächste Musikstück gewählt? Immer sind irgendwelche spektakulären Bereiche, die irgendwann nerven. Der Vorteil von einem FL-Horn ist meiner Meinung nach die bessere Anpassung an den Raum, genauso wie das BL-Horn besser an den Raum angepasst wird als die BR-Box. Ein Freund besitzt YL-4-WegeHörner, die wie eine umgedrehte VOTT aussehen: Bass unten mit FL-Hornansatz, dann aber darüber bereits ab ca. 400Hz ein TMT-Horn (mit sehr langem und gebogenen Hals und einem 2" Mördertreiber, dann ein MT- und dann ein HT-Ringstrahler (original war´s ein Schlitzstrahler). Die Dinger sind gute 30 Jahre alt, brauchen eine neue interne Verkabelung und Verlötung der Weichen, aber wenn nicht gerade ein Kontakt ausfällt spielen die unglaublich gut, sauber und dynamisch wie Schmitz´Katz. [/font color] das kann ich mir gut vorstellen, auch wenn ich eher ein Freund von einem BB bin. Da mir die meisten nicht tief genug spielen ergänze ich die BB meist unterhalb von 100-300Hz, je nach Ausführung. Japanische Handarbeit vom Allerfeinsten - die Treiber sollten in einer Glasvitrine stehen . . [/font color] neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, sowas muss man hören! :-) Wir haben einige Wagner-Opern darüber gehört und Du fühlst Dich wie auf der Bühne und hast Angst in den Orchestergraben zu fallen, sobald Du vom Sessel aufstehst. Frauenstimmen kein Problem. Männer auch nicht - nichtmal Tenöre oder gar Countertenöre . . . Kontrabässe: genial, Pauken (und Trompeten ) auch beeindruckend. Das hat mir wiederum gezeigt, in welch hohem Maß eine hohe Dynamikfähigkeit sich auf die Räumlichkeit auswirkt. Deshalb wächst meine Skepsis gegenüber rel. kleinen Membranflächen und den Versuchen, diesen immer mehr Dynamik anzuzüchten ständig. [/font color] Ein BB fängt bei mir an ca. 20cm Durchmesser an, auch wenn ich seht angetan bin von einem kleinen ca. 30Jahre alten 13cm Visatöner (mit AlNiCo). Der spielt bis ca. 21kHz hoch, ist aber erst ab 300Hz einsetzbar. Durch seine kleine Membranfläche passt auch maximal ein 20er mit viel Anstrengung ein 25er TT. Da diese eine geriffelte Textilsicke hat kann man ihn nur sinnvoll mit einem PA-Chassi verbauen. Wie du sicher weist spielen 25er PA´s auch nicht besonders tief. --> somit die Liebe zu großen BB. Auf das bischen HT kann ich verzichten, mir ist die Räumlichkeit wichtiger. mfg T. Römhild

Hi Klaus ich nehme bezug auf Dein Posting aus dem Basstuba-thread. Da ich mich aber nicht weiter einmischen will schreibe ich einen neuen Thread. Danke für Deine klärenden Worte. Ich sehe das so, daß bei der Variation der klassichen Horn-Parameter eben kein Horn mehr besteht. Und damit auch nicht die Wirkungsweise und die Vorteile, die wir uns von einem Horn erwarten. z. B. idealere Anpassung an den Luftwiderstand und das damit verbundene verbesserte Impulsverhalten. Bei Breitbändern allerdings m. E. im Horn eher nicht ideal. Es sei denn bei exakt auf den Treiber abgestimmtem Horn - bei Breitbändern unmöglich. [/font color] Ja und nein. Bei der klasischen Variante versucht man das Horn durch die Größe der Druckkammer bis zu einer gewissen Frequenz laufen zu lassen. Das funktioniert auch irgendwie nur leider vergessen die meisten dabei was der Treiber dann macht. Und gerade bei BB und BL-Hörnern kann das ganz schnell schief gehen. Daher bin ich vor einigen Jahren dazu übergegangen dem Horn eine große Rückkammer zu verpassen. Durch die hohe Luftlast die der Treier durch das Horn erfährt fallen diese Rückkammern dann etwas größer aus als bei einer BR-Konstruktion. Der Treiber hat somit eine Einbauresonanz und fällt ab einer bestimmten Frequenz ab. Dir Kunst besteht dann bei meiner Methode darin, das Horn so abzustimmen, dass der Treiber unterhalb dieser Frequenz bis maximal zu seiner Freiluftfrequenz ergänzt wird. Somit haben wir eher eine Ergänzung des Frequenzbandes unterhalb der Einbaureso. Interesanterweise erhalte ich durch diese Art der Abstimmung eine Impedanzkurve die sehr an eine BR-Box errinnert. In optimaler Abstimmung zwei spiegelsymetrische Kurven. Beispiel hierfür ist ein Bauplan für den Fostex FP253 den ich demnächst veröffentliche. http://www.audiomap.de/forum/user_files/799.jpg Wenn Du Dir die Kurven anschaust wirst Du sehen, dass beide Abstimmungen ähnlich sind. Dennoch klingt das Horn deutlich angenehmer und nicht ganz so angestrengt. Mit der klassischen Berechnung hat das auch nicht mehr viel zu tun. wenn ich auch die Formeln nicht neu erfunden habe so habe ich zumindesten die Abstimmungsfrequenzen zueinander in gewisse Verhältnisse setzen können. Und trotz 4500cm² Öffnungsfläche komme ich nicht unter reellen 45-50Hz. Die gleiche Abstimmung erhate ich also mit zwei völlig unterschiedlichen Gehäusen, Öffnungsflächen und Längen. Daß die Variationen des Prinzips irgendwie funktionieren, will ich nicht in Frage stellen, allerdings . . siehe oben. Interessanterweise habe ich ja mal einen MSW in der (ich bin mir fast sicher) Basstuba gehört und das war - bei sehr (!) moderater Lautstärke richtig gut, leicht und sauber bis (geschätzt) vielleicht 70 oder 60Hz - was schon nicht schlecht wäre. Von "bei 35Hz voll da" kann allerdings nicht die Rede sein - m. E. auch nicht mit anderen Chassis als dem MSW im selben Gehäuse. In einem Horn macht´s ja nicht der Hub aus, wie tief die GF ist. Und, wie gesagt, bei einer Misch-Version fallen die Vorteile des Horns schlicht flach. Aber vielleicht irre ich ja auch in diesem Punkt? [/font color] Meiner Erfahrung nach macht ein Treiber in einem Horn das tiefer abgestimmt ist als seine Reso zuviel Hub. Interessanter Weise kommt auch kein Pegel mehr raus, wie auch wenn der Treiber nur bis zu seiner Reso spielt. Da ich aber die Tuba nicht kenne, kann ich darauf keinen Bezug nehmen und sagen ob die tifer spielt oder nicht. Der MSW ist ganz klar in einem geschlossenen Gehäuse am besten aufgehoben. [/font color] Das sehe ich auch so. Interessant wäre was der MSW in einem FL-Horn macht, wo ich aber auch so meine eigenen Wege habe. mfg und N8 T. Römhild

Hi Klaus >>Interessant fände ich, wenn wir z. B. mal Roemhild bitten würden, seinen reichhaltigen Erfahrungsschatz zum Thema beizusteuern - wie wäre das? HM geht mit seinen Konstruktion völlig andere Wege als ich. Da ich die Tuba weder gehört noch gebaut, geschweige denn simuliert habe kann, will und werde ich kein Statement dazu abgeben. Was Hörner mit 35Hz angehen landet man schnell bei Öffnungsflächen von 5000cm² und drüber. Es gibt aber Wege die Verhältnisse zwischen Halsfläche,Länge und Öffnungsfläche so zu verändern, dass man irgendwann auf dem Weg zu einer Hornreflex und schließlichg bei einer BR landet. Diese Erfahrungen habe ich im Laufe der Zeit mit verschiedenen Konstruktionen und Berechnungen gemacht. Diese Erfahrungen basieren aber auf Hörnern mit großen Druckkammern (etwas größer als BR), relativ kurzen Lauflängen (je größer der Treiber desto kürzer das Horn) und großen Öffnungsflächen. mfg T. Römhild P.S.: ich würde keinen Manger in eine ventilierte Kiste, sei es BR, TQWT, Horn etc...., verbauen.

Hi Corny >Funktioniert das Ding im BK 202? meiner Meinung nach nein, zumindestens nicht ohne Entzerrung oder EQ. Die Druckkammer ist viel zu klein, das Horn zu lang und die Öffnung zu klein. >Wie weit geht er hoch? ca bis 13 oder 15kHz. Ich persönlich kann damit sehr gut leben, da der Treiber eine unglaublich gute Bühne und Räumlichkeit wieder gibt. >Muss er entzerrt werden? nein, nicht wenn er in ca. 50ltr geschlossen verbaut ist. bzw um ca 100ltr BR >Braucht er einen HT? Jain, viele versuchen einen HT drüber zu setzen, ich persönlich würde keinen drüber setzen, da jeder Versuch mit einem HT die Bühne verwaschen hat. >Läuft er vielleicht auch in einer offenen Schallwand? persönlich habe ich noch keine gute Schallwand gehört, habe es aber auch nie versucht. >evtl. mit einem 38 dazu? gibt es verschiedeen gute, kann z.B. den Monacor SP-38A/500BS in ca. 130ltr BR sehr empfehlen. Gute Ergebnisse habe ich auch mit dem TIW400 in ca. 120-135ltr geschlossen erziehlen können. mfg T. Römhild P.S. mehr infos habe ich Dir via mail geschrieben.

Hi @ll Raffi Bauer und ich, Till Römhild, eröffnen am Sa. den 17.04.2004 unseren Showroom in Wetzlar. Was aber für viele vielleicht noch Interessanter sein dürfte: A. Buscher, der Erbauer von den Buscher-Amps, kommt persönlich und steht für seine Produkte Rede und Antwort. Wir würden uns freuen den einen oder anderen von Euch persönlich in unserem Showroom bergrüßen zu dürfen. Weitere Details findet Ihr auf unserer Homepage. mfg R. Bauer und T. Römhild Alles was gewerbliche Fragen angeht bitte ich nicht hier im Forum zu stellen, sondern mich direkt via mail zu kontaktieren. Danke

Hi Christoph das Bild ist nicht mehr ganz "up to date". Lampen sind wech! Die Pedale sind mittlerweile auch wieder gegen Clickies getauscht worden. mfg Till