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Hi mortem, vieleicht besser, wenn du das ganze nochmal ins Car-Hifi Forum stellst, die kennen sich wahrscheinlich besser damit aus. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi mortem, ist aber auch nicht sehr aufschlußreich," irgendein unbekannter Subwoofer ins Haus vom Auto, was meint ihr dazu?" Bisschen mehr Info von dem Teil wäre schon nett. Der weitaus grösste Teil der Autosubwoofer bringt zuhause nicht viel. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi xplott, ich würde ein Satz guter Kabel nicht mit den B&W DM 603 S3 verschandeln. Ich kauf mir zuerst immer höherwertige Kabel und dann die dazu passenden Lautsprecher. :+ Außerdem bringen Kabel erst richtig was, wenn man vorher hochwertige Netzkabel und Filter hat und die ganze Elektronik auf einem 5000 Euro Rack steht. ( Über die verschiedenen Strommarken, EON usw, und Trenn-Trafos will ich hier gar nicht reden... ) Gruß Richard p.s. Eigentlich wollte ich auch nur mal bei einem Kabelthread dabeisein. "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi, Die o.g. Firmen ziehen sich sowieso zunehmend aus dem HiFi Markt zurück und wenden sich dem Surroundgeschäft zu. In Zukunft sind die notwendigen Gewinnmargen für Großserienhersteller nur noch in diesem Sektor zu erzielen. Früher haben diese Firmen durch immer mal wieder eingestreute " Limited Edition oder Reference Serien " durchaus bewiesen, daß sie auch High- End HiFi bauen können. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Teppich Kommt mir bekannt vor, Luxman C-02 Vorverstärker (gebraucht vom Händler 300 Dm mit Garantie) Yamaha M-65 Endstufe (gebraucht vom Händler 400 Dm mit Garantie) Sony RDS Tuner (gebraucht vom Händler 150 Dm mit Garantie) Technics SH-GE 90 EQ mit DSP (zum Spaß, bei eBay 130 Euro) Der Rest ist neu vom Händler, bei Mechanik bin ich lieber vorsichtig. Denon 1450 CD Player 310 Euro Canton RCL 450 Euro Stk Plattensp. Pro-Ject 1.2 280 Euro Cyberhome DVD 150 Euro Kopfhörer Sennheiser HD 600 240 Euro Kopfhörer AKG 501 150 Euro Cinch Kabel von Fa. MONITOR (0,7m/12 Euro) Lautsprecherkabel Standart 2,5 qmm Nächstes Jahr will ich mal nach einer 2ten Endstufe gucken und nach JBL 10K Boxen. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Jakob Für mich als Pragmatiker zählt halt die Relevanz. Als Besitzer einer ca. 3000 Euro Anlage würde ich nie 1000 Euro für Kabel ( Lautsprecher-Cinch oder Netzkabel usw. )ausgeben. Ich sage mir, das Lautsprecher 90% des Klangs ausmachen und solange der Rest meiner Anlage nicht extrem hinterher hinkt, werde ich mein Geld lieber in bessere Lautsprecher investieren.( Derzeitiger Stand: Canton RCL ) Für meine Kabel habe ich nicht mehr als 100 Euro ausgegeben, normale Markenteile eben. Falls ich einmal Boxen für 25000 Euro+ habe, werde ich mich der Sache mal neu annehmen. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Jakob Um was gehts hier eigentlich? Ich werde die eine Hälfte des Threads angemacht, weil ich überhaupt Kabel zur Klangoptimierung empfehle, die andere Hälfte werde ich belehrt wie wichtig Kabel sind. Und so ein Spruch wie: "Da rauchts euch die Endstufe unter Umständen weg, wenn ihr das falsche Kabel oder zu geringe Längen nutzt." provoziert natürlich zu entsprechenden Antworten. Das Kabel nicht völlig egal sind, ist wohl Allgemeingut im Forum, nur inwiefern sich dabei der Klang verändert, ist Interpretationsstoff. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Moonlightshadow Also ich als kritischer Verbraucher schraub immer schon beim Kauf im Laden die Endstufe auf. So kann ich sichergehen, das die nicht irgendwas vergessen haben, z.b. Spulen, Trafo, Transistoren. Erst wenn ich alles nachgezählt habe, nehm ich das Teil mit. Deswegen hab ich auch keine Kabelprobleme! Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Teppich JBL Control, dann brauchste den HK ja nicht mehr. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Michael Auf die Aussage von Teppich: "Die Höhen werden auch leicht schrill, wenn ich mal lauter höre." Meine Antwort war u.a.: "Wenn noch vorhanden, die Standart Cinch Kabel gegen Marken Kabel austauschen. Hier langen erstmal auch Kabel für 10-20 Euro/m, die haben eine bessere Abschirmung. ( mildert rauhe oder aggressive Höhen deutlich hörbar )" Gegenüber einfachen Standart Kabel hilft das schon merklich. Wer in der Angabe 10-20 Euro/m oder der Bezeichung Marken Kabel eine Aufforderung zum Kauf gesoundeter Kabel herausliest... M.E. ist eher das Standart Kabel gesoundet, wenn auch negativ. Mir ist völlig klar, das WIRKLICH nervige Höhen nicht von Kabel beseitigt werden, aber auch nicht durch Verstärker- oder CDP Wechsel. Das hat Teppich, zumindest am Anfang, aber nicht so beschrieben. Hätte Teppich nicht geschrieben, das er seine Boxen behalten will, hätte ich gesagt, das er sich bessere kaufen soll.( Die einzig wirklich sinnvolle Lösung! ) Ebenfalls brauchbar ist die Antwort von Robeuten. "Vernünftig designte Komponenten brauchen keine Tricksereien z.B. mit Kabeln oder Zobelgliedern um gut zu "klingen". Richtig! Zumindest bei Elektronik, bei Lautsprechern wirds übel, die Frage, was ist gesoundet oder nicht, füllt locker 10 Foren. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi brumm Eigentlich gibts da nur 2 Möglichkeiten. 1. Dein Verstärker ist defekt. ( Egal was der Service sagt ) 2. Die Elektrik in deiner Wohnung ist irgendwo faul. ( am wahrscheinlichsten ) Ein Trenntrafo ist nur gegen die Symptome, nicht gegen die Ursache gut. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Teppich Wenn du den HK hast, schreib mal kurz, ob sich gelohnt hat. Kann es leider nicht ganz glauben, wäre deshalb neugierig. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Teppich Wie gesagt, Cinchkabel wechseln. Ansonsten weiter nach Verstärker gucken, Denon hat m.E. nach einen etwas dunkleren Klang. Wegen der Boxen, die Shogun hat meines Wissens nach eher 2 17cm Tieftöner als 2 28er. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Teppich Ein neuer Verstärker oder CDP wirds da nicht rausreisen.( zu geringer Unterschied ) Meine Tips bei bestehender Anlage: 1. Boxen näher an die Wand- Raumecke, solange es nicht dröhnt oder das Klangbild sehr leidet.( Sehr effektiv für mehr Bass ) 2. Wenn noch vorhanden, die Standart Cinch Kabel gegen Marken Kabel austauschen. Hier langen erstmal auch Kabel für 10-20 Euro/m, die haben eine bessere Abschirmung. ( mildert rauhe oder aggressive Höhen deutlich hörbar ) 3. min. 2,5 mm Lautsprecherkabel, wenn nicht schon vorhanden.( strafferer Bass ) Ansonsten am effektivsten ist ein zusätzlicher aktiver Subwoofer. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Galend Ich habe die LE 107 noch nicht gehört, nach Audio ist sie etwas schlechter wie die JBL 2005. Preis für LE 107 ca. 175 Euro/stk. Die LE 109 hat mehr drauf. Preis ca 230 euro/stk. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

LETZTE BEARBEITUNG am: 02-Sep-02 UM 22:29 Uhr (GMT) [p]Hi Galend Nee, in schwarz klingen die $%&§& ( zensiert). Mal im ernst, sind besser wie Motion 144, aber schlechter als die JBL 2005. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi KT88 (mühsamumselbstbeherrschungringend) "Oftmals, so mein Bekannter, seien Kopfhörerverstärker kräftiger ausgelegt als die Line-Ausgänge" Frage: Darf ich das weiterverwenden ? Der hat sowas wie "der Ball ist rund" Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi T. Ich freue mich immer, wenn es im Forum jemanden gibt, der den Klang von CD Playern noch qualitativ auseinander halten kann. Ich kann es leider nicht mehr! Selbst ein provokativer Versuch beim Bekannten ( 10000 Euro Burmester Anlage )hat mir nicht weitergeholfen. Beim Probehören waren die 3 getesteten CDPs ( Burmester CD 006, Denon DCD 1450, Cyberhome DVD ) von mir und meinen 4 Bekannten nicht qualitativ auseinander zu halten. Lustigerweise der Unterschied zwischen meinem Cinchkabel ( Monitor Black&White ) und seinem ( Fadel Art ProLink ) an jedem CDP klar als besser erkennbar. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Hilli, nehmen wie mal an, die Kombination CD Player- KH-Verstärker wäre tatsächlich besser wie KT88 ( unbekannter ) Vorverstärker. So würde zwar der Mc Intosh sich möglicherweise besser anhören, der Sony CDP aber auch!. Würde eigentlich aber dann eher für den Kauf eines besseren Vorverstärkers sprechen, ist doch praktischer als ein KH-Verstärker, wenn auch teuerer. Den Mc Intosh selber zu verbessern ist m.E. nur durch einen externen guten Digitalwandler ( Digitalausgang vorausgesetzt ) möglich. Vieleicht lässt sich auch noch ein bisschen durch ein hochwertiges Cinchkabel herauskitzeln. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Hili Nichts für ungut, aber nicht alles miteinander verzetteln. Zu KT88: Der Kopfhörerausgang ist immer die schlechteste Möglichkeit, einen CD Player mit den Lautsprechern zu verbinden. Jede, ( auch die beste! ) zusätzliche Elektronik, die UNÖTIG ist, verschlechtert das Orignal. Das Signal muss ja trotzdem zum Vorverstärker, nur dann noch über den Kopfhörerverstärker zusätzlich. Wenn dein alter Mc Intosh einen Digitalausgang hätte, könnte ihn vieleicht ein guter externer Digitalwandler zu neuem Leben erwecken. Zu Hilli Äh, eigentlich sagtst du auch nichts anderes wie Calvin. Calvin sagt: "Hinzu kommt, das die KH-Ausgänge halt immer nur den Stellenwert eines zusätzlichen ´Notausganges´ haben und dementsprechend mit minderwertigen, billigen ICs bestückt sind. Weiter kommen Verluste durch billige, schlechte Potis hinzu." Du sagst: "Ich habe den Grado SR 325 mit und ohne einen Verstärker gehört. Er klingt mit einfach besser..." Das heißt, das der Grado über den o.g. "Notausgang" schlechter klingt, als über einen hochwertigen, DIREKT am Verstärker angeschlossenen externen Kopfhörerverstärker. Nachvollziehbar! Das es überhaupt solche externen Kopfhöreramps gibt, liegt an der i.d.R. schlechten Qualität der serienmässig eingebauten KH-Ausgänge. Wenn man für sich persönlich einen speziellen( nicht orginalen ) Klang bevorzugt, so steht einem der Einsatz von Klangreglern, Equalizern, oder DSPs nicht im Wege. Dies ist zumindest einfacher und effektiver als Basteleien am KH-Ausgang. Ansonsten, keep cool Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Galend, zb. bei http://www.hifi-schluderbacher.de 370 Euro/paar Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

Hi Es gibt im Forum einen Ordner "Fachbegriffe" oben am Rand, einfach draufklicken und eingeben. Gruß Richard "Nichts ist unverständlicher als diese Worte für eine Katze!"

LETZTE BEARBEITUNG am: 29-Aug-02 UM 15:04 Uhr (GMT) [p]Hi Galend, nette und brauchbare Boxen für den kleinen Geldbeutel sind auch die JBL Ti 600 (ca.199/stk. Euro) und die Magnat Vintage 520 (ca. 185 stk. Euro). Gibts fast überall, haben guten Wirkungsgrad und sind auch bei Klassik nicht zum davonlaufen. Gruß Richard ps. Die JBL 2005 sind nicht ganz so gut, wie die o.g. Boxen, aber wenn du sie günstig bekommst.., bei AUDIO (1/02) haben sie ganz brauchbar abgeschnitten (65 Pkt, Oberklasse).

LETZTE BEARBEITUNG am: 25-Aug-02 UM 22:36 Uhr (GMT) [p]LETZTE BEARBEITUNG am: 25-Aug-02 UM 22:34 Uhr (GMT) HI Noch eine Möglichkeit: Quadral Titan: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1374272988 (3000 Euro/paar) Dafür sollte der Verstärker aber kräftig sein! Gruß Richard

Hi,Contrebasse vergiss die Prinzipien, beim Exponentialhorn kommste nicht an richtigen Tiefbass ran. Bei Transmissionline ist der Wirkungsgrad relativ mies, kräftiger Verstärker nötig. M.E. hast du die Auswahl zwischen den hier im Forum genannten Boxen + aktiver Subwoofer, oder echten " Schränken ". Hier z.B. Heco Anniversary (1250 Euro/stk) oder noch mehr Bass: Magnat Vintage 770 (1600/stk). Gruß Richard