TAEDSCH

Hallo Kobe [/font ] [font color=blue] >>Ich glaube nicht, daß ich mich in die Ecke drängen >>lassen möchte! >Oh, warum den gleich so eingeschnappt? Die Frage nach einer >Wirkung bzw. wie es wirkt wird ja selbst im Vodoo-Forum >erlaubt sein. Ich bin kein Bisschen eingeschnappt! Nur habe ich geahnt, in welche Richtung die Frage abzielte. Auf die tausendste Grundsatzdiskussion hatte ich aber keine Lust. :-) Da du mich direkt angesprochen hast, wollte ich aber höflicherweise antworten. Und das habe ich doch wohl auch sachlich getan, oder? Ich habe nie behauptet die Wirkung erklären zu können. Das wird auch niemand können, darum erspare ich mir das Pochen darauf. Ich gebe nur meine persönlichen Erfahrungen zu dem Thema zum Besten und welchen Reim ich mir persönlich darauf mache. Dann kann sich jeder seinen eigenen Reim darauf machen. :-) Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Michael [/font ] [font color=blue] >Der Bedini-Clarifyer soll zu einer Klangverbesserung führen, >weil er statische Ladungen beseitigt (eine Demagnetisierung >soll ja bei CDs nicht möglich sein). Darauf zielte meine Antwort auf Kobe ab: Ich bin mir nicht sicher, ob die Ladungen wirklich BESEITIGT werden. Es könnte auch sein, daß die CD gerade AUFGELADEN wird. Allerdings glaube ich, der springende Punkt liegt eher in der Verteilung der Ladung. Erklären kann ich dies aber nicht genau. [/font ] [font color=blue] >Ich nehme eher an, daß das Tuch das Gleiche macht. IMHO basiert das auf jeden Fall auf einem vergleichbaren Vorgang. In der Wirkung ist der Bedini besser. :-) [/font ] [font color=blue] >Stereo vermutet, daß das wischen mit dem Tuch chemische >Verunreinigungen des Herstellungsprozesses beseitigt. Da ist wohl auch was dran. Das kann es aber nicht alleine sein, denn sonst wäre der Effekt ja nicht bei jeden neuerlichen Wischen nachvollziehbar. [/font ] [font color=blue] > Nur dürfte m. E. da ein Spray wirksamer sein. Da gehe ich mit Sicherheit von aus! Ohne einen A/B-Vergleich Tuch vs. Spray gemacht zu haben. Spray und Bedini lassen sich übrigens auch gut kombinieren. Bei Tuch + Bedini glaube ich allerdings, daß die Wirkungen sich zum Teil überlagern. Das Tuch ist aber ein guter Einstiegstest in das Thema. Wenn es nicht gefällt macht man damit eben die LS sauber... :-) So war es bei uns auch. ;-) Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Kobe [/font ] [font color=blue] >Du reinigst/reibst die CD, um sie statitisch aufzuladen? Oder >verstehe ich das falsch? Ich glaube nicht, daß ich mich in die Ecke drängen lassen möchte! Ob man das nun Aufladen/Entladen/gleichmässig Laden, oder wie auch immer nennen will überlasse ich dir. Jedenfalls gibt es ein klangliche Wirkung hier rauf. Vor ca. sieben Jahren haben wir eine Zeit lang diese Wirkung genutzt um den Klang zu optimieren. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Josef Ich könnte mir schon vorstellen, daß das Black Forest besser funktioniert als ein Vileda. Bei Vileda ist die statische Aufladung eher ein zufälliger Nebeneffekt. Das Tuch könnte man natürlich mehr nach dieser Eigenschaft auswählen. Da fällt mir ein: Das Swiffer Tuch könnte sehr wirkungsvoll sein...? Bei ihm steht die statische Wirkung im Vordergrund. In einem Hifi-Haushalt sind die eh’ unverzichtbar. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Josef Wenn du den Effekt mal etwas günstiger ausprobieren möchtest: Vor etlichen Jahren haben wir sehr gute (klangliche) Erfahrungen mir dem Mikrofasertuch von Vileda gemacht. Hat damals wohl so 8 Maak gekostet. Vor jedem Abspielen angewendet ist der Effekt sehr positiv. Das deutet darauf hin, daß es wohl mehr um die statische Aufladung und nicht so sehr um den Reinigungseffekt geht. Nur muß man aufpassen, keine Kratzer in die Oberfläche zu machen. Einen Versuch ist es in jedem Fall wert. Wie groß der Unterschied zwischen den Tüchern ist? Ich weiß es nicht. Wer will, kann sich noch über das Kreisförmige oder ‚Zentrums-orientierte’ Wischen streiten... [/font ] [font color=black] (Mal sehen, ob wir den Thread noch mal rekonstruieren können... Zum Glück habe ich von meinem Beitrag ein Back-Up.) Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Hermann Hab’ gerade schon eine Nachricht an Webbi geschrieben... Da ist wohl was flöten gegangen, gerade als ich meine Antwort gepostet habe. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Josef Wenn du den Effekt mal etwas günstiger ausprobieren möchtest: Vor etlichen Jahren haben wir sehr gute (klangliche) Erfahrungen mir dem Mikrofasertuch von Vileda gemacht. Hat damals wohl so 8 Maak gekostet. Vor jedem Abspielen angewendet ist der Effekt sehr positiv. Das deutet darauf hin, daß es wohl mehr um die statische Aufladung und nicht so sehr um den Reinigungseffekt geht. Nur muß man aufpassen, keine Kratzer in die Oberfläche zu machen. Einen Versuch ist es in jedem Fall wert. Wie groß der Unterschied zwischen den Tüchern ist? Ich weiß es nicht. Wer will, kann sich noch über das Kreisförmige oder ‚Zentrums-orientierte’ Wischen streiten... Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

N’Abend Schep [/font ] [font color=blue] >In der Car&Hifi war ja ein test über 20cm Woofer. Daraus hast >du auch den 20er Rainbow. >Der klingt zwar ganz gut, braucht aber mehr Volumen als der >Hertz. >Den habe ich auch schon erleben dürfen. Allerdings würde ich >den in 17L verbauen. Und nicht in den 21L die die C&H >empfiehlt. Was versprichst du dir genau von dem kleineren Gehäuse. (- für den Hertz). Lerne gerne dazu. [/font ] [font color=blue] >Oder anders: Du kannst natürlich den Woofer tiefer abstimmen, >wenn du mehr Volumen spendierst. Mit dem düftest du ganz >glücklich werden. >Wenn du die Möglichkeit hast, sowohl den Hertz als auch den >rainbow zu hören, dann tue dies. Ich glaube übrigens, daß Testberichte durchaus als Kaufratgeber ihren Nutzen haben. Dabei ist es aber entscheidend ZWISCHEN den Zeilen zu lesen. Die wichtigsten Informationen sind für Kenner die, die da eben nicht geschrieben sind. Mir ist in diesem Fall hauptsächlich die Beschreibung des Klangcharakters wichtig. Da ist der Rainbow momentan mein Favorit. Rockford ist mir nicht so sympathisch. Allerdings passt der Charakter des Rockford wohl nicht schlecht. Qt wäre bei 0,5. F3 bei 75Hz. Leider hat die Car&Hifi den Rainbow ja als einzigen in einem geschlossen Gehäuse getestet. Das führt natürlich zu anderen Ergebnissen. Der Nachtest im gleichen Reflexgehäuse hilft aber auch nicht viel weiter. Der Hertz hat mir von der Beschreibung her gleich nicht so zugesagt...Weiß nicht so recht. Meine befreundeten Hifi-Einbauer drängen zu JL, aber die klingen eben genau, wie ich es NICHT will. - >Fett. Anhören werde ich ihn mir aber. Nur weiß ich noch nicht, wie das mit nem Testgehäuse laufen wird. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Andreas [/font ] [font color=blue] >>Das unterschiedliche Ein-und Ausschwingen kann man doch wohl >>nicht vollständig durch Korrekturen des Eingangssignals >>kompensieren, oder? > >Doch. Das ist ja der Punkt. Mechanischer Filter (Treiber im >geschlossenen Gehäuse) und elektrischer Filter bilden zusammen >wieder nur ein Filter mit vorhersagbaren Eigenschaften. >Nur wenn die Parameter "extrem" werden, also Güten jenseits >der Vernunft entzerrt werden sollen, dann würde ich mich >persönlich auchnichtmehr drauf verlassen. >Dahinter steckt nur (mehr oder weniger einfache) >Filtertheorie. Vom Gefühl her würde ich sagen, daß die Entzerrung nicht ganz mit den Gehäuse/Chassis Parametern ‚gleichzusetzen’ ist. Fachlich begründen kann ich das jedoch nicht. Ich glaube die Parameter wirken sich noch auf andere Klangeigenschaften aus. Allerdings kann man die Verhältnisse beim Sub im Auto sowieso nicht nur auf die Sub-Parameter reduzieren. [/font ] [font color=blue] >Meine Erfahrung ist die, daß sich alles bis Güte 1 technisch >und akustisch vollkommen problemlos entzerren läßt. Es sind >auch höhere Güten möglich, dann sollte die mechanische Reso >allerdings nicht im Arbeitsbereich des Chassis liegen. >Beispiel: Subwoofer, der unter 100Hz arbeitet. Der könnte >ruhig eine mechanische Resonanz bei 150 oder 200Hz haben mit >einer hohen Güte. Besser ist allerdings trotzdem Reso unter >100 bei "vernünftiger" Einbaugüte <1. Das ergibt sich aber bei >"normalen" Einbausituationen meist sowieso. Ich denke mal die Güte soll dann auch bei mir im allgemein üblichen Rahmen liegen. So 0,5 bis 0,9. Die Resonanz sollte aber schon möglichst tief sein. Abtrennen werde ich ihn wohl wieder bei 78Hz. Maximal bei 99Hz. Mit einer Flankensteilheit von 72dB/Oktave (DSP). Bei zu hoher Reso wird wohl Wirkungsgrad und Belastbarkeit leiden. Sooo viele Reserven hat ein 8-Zöller dann ja doch nicht. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hi Schep [/font ] [font color=blue] >Könntest du -unabhängig vom benötigten Volumen- einen 25cm >Lautsprecher unterbringen? >Oder kannst du wirklich nur maximal einen 20er unterbringen? Ein 25er passt nirgendwo hin. :-( Sonst hätte ich ein Problem weniger. Dann würde ich wieder meinen 25er Ali einbauen. [/font ] [font color=blue] >Wie groß ist das maximale Volumen, dass du opfern kannst? So ca. 20l wäre ein schönes Gehäuse hinter den Rücksitzen. Wenn ich den Platz bis zum Heckfenster nutze grob geschätzt 30l. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hi Schep [/font ] [font color=blue] >Könntest du -unabhängig vom benötigten Volumen- einen 25cm >Lautsprecher unterbringen? >Oder kannst du wirklich nur maximal einen 20er unterbringen? Ein 25er passt nirgendwo hin. :-( Sonst hätte ich ein Problem weniger. Dann würde ich wieder meinen 25er Ali einbauen. [/font ] [font color=blue] >Wie groß ist das maximale Volumen, dass du opfern kannst? So ca. 20l wäre ein schönes Gehäuse hinter den Rücksitzen. Wenn ich den Platz bis zum Heckfenster nutze grob geschätzt 30l. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Schep(?) [/font ] [font color=blue] >welche Komponenten hast du wie verbaut? Siehe mein Profil: Sony CDX C90R Steuergerät; Sony XDP-4000R DSP-Processor; Über Lichtleiter angeschlossen; Laptop; Messprogramm PRAXIS; LS: Dynaudio 240 MKII; 2x Protovision 274 Front Amps (vollaktiv); Lanzar Optidrive 2150 Sub-Amp; Sony MDX 65 MD-Changer; Optima Gelbatterie; 2x 0,5F Mundorf CAP ohne Schutzel.; XLO Pro 650 LS-Kabel/Kimber KC-1/PBJ Cinchkabel; Das Meiste habe ich aus dem Vorgänger-Auto übernommen. Der Sub kommt total neu rein. [/font ] [font color=blue] >>Welche Einbaugüte entspricht deiner Meinung nach >voraussichtlich meinen Klangvorstellungen? >--->>Solche Fragen gehören verboten. Wer nach sein Klang danch >bildet wie die Einbaugüte ist, der solle sich bitte etwas >intensiver mit den T/S-Parametern auseinander setzen. Ääh? Die Aussage verstehe ich nicht so recht... [/font ] [font color=blue] >Soweit ich das richtig gelesen habe hast du einen Porsche 911. Ja: 996C2 MJ 2000. [/font ] [font color=blue] >...2. Man baut ein Gehäuse welches auf die Rücksitze gelegt wird. >In dieses Gehäuse kann man 2 20er oder 25er einbauen. Das >Gehäuse kann man so unauffällig machen, dass man kaum merkt, >dass dort irgendwelche Komponetnen untergebracht sind. >Außerdem denke ich, dass wohl bei dir keiner hinten sitzt. Diese Möglichkeit ist für mich schon früh ausgeschieden. Hauptsächlich, weil sie meine Ansprüche an eine ‚elegante’ Lösung nicht erfüllt. Selbst, wenn ich das Sitzpolster rausnehme. Übrigens nutze ich einen Notsitz öfter mal. [/font ] [font color=blue] >...habe noch etwas vergessen. Es gibt noch eine 3. Möglichkeit. >Und zwar man kann sich ein Gehäuse in den Beifahrerfussraum >einbauen. Der Vorteil ist, dass der Bass schonmal gnaz von >vorne kommt. Der Nachteil ist, dass man auf etwas Beinfreiheit >verzichten muss. Das war mir zu gequetscht. Genau wie der Einbau im hinteren Fußraum. Bei mir soll es etwa so Aussehen. http://www.caraudioinnovations.com/images/...beforesmall.jpg http://www.caraudioinnovations.com/images/...peenclsmall.jpg Nur möglichst unsichtbar. Da gibt’s nette Ideen für 911er: http://www.caraudioinnovations.com/install...santiago996.htm Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ] [font color=blue]

Hallo Andi [/font ] >Wenn Du Messmöglichkeiten hast (Analyzer + Rosa Rauschen), und >Du weißt, wie Deine Zielfunktion aussehen muß ( >Geschmacksache, Situation im Auto, Nebengräusche usw.) dann >kannst Du alles anpassen. Seit einigen Jahren gehört ein solches Mess-System zu meinen Werkzeugen für Autohifi. :-) Möchte gar nicht wissen, wie viel Stunden ich schon mit Rosa Rauschen verbracht habe. Wichtig ist natürlich die Einstellungen immer wieder beim praktischen Musikhören zu checken. [/font ] >... Die Einbaugüte ist, wenn die entsprechend entzerrt wird, >vollkommen Banane. Letztlich ist sogar der reine akustische >Frequenzgang entscheidend, der beim Ohr ankommt. >... >Die Einbauverhältnisse (Güte,Reso) des/der Woofer(s) ist dann >egal. Die Güte sollte nur nicht >deutlich< über 1 sein. Ganz abwegig erscheint mir das nicht, wenn die Werte ‚im Rahmen’ bleiben. Allerdings kennst du mich wohl gut genug, um zu wissen, daß ‚egal’ im Zusammenhang mit Hifi&Musik in meinem Wortschatz nicht vorkommt...;-) :-) Das unterschiedliche Ein-und Ausschwingen kann man doch wohl nicht vollständig durch Korrekturen des Eingangssignals kompensieren, oder? Es macht natürlich keinen Sinn, die Optimierung der Werte auf die Spitze zu treiben. Das Verhältnis muß (wie immer) stimmen. Ich plane eigentlich wenige Chassis vor-auszuwählen, deren Werte vernünftig passen. Sympathie und natürlich der Hörtest muß dann die Entscheidung bringen. [/font ] >PS: das mit der Entzerrung glaubt immer keiner, is aber so....;-) Bringen dich auch eigene Hörtests zu der Aussage ‚Banane’? Denn im diesem Fred wollte ich ja ergründen wie ausschlaggebend die Werte in der Praxis sind. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Andreas [/font ] >Auch wenn Du es vielleicht nicht glauben magst, mit dieser >Entzerrmöglichkeit erschlägst Du quasi alle möglichen und >unmöglichen Alignments..... > >Die Entzerrung liefert Dir nicht nur einen "geraden >Frequenzgang", wenn gewünscht, sondern entzerrt gleichzeitig >Resonanzfrequenz und Güte des (geschlossen!!) eingebauten >Chassis. Kommt natürlich immer darauf an, wie gut sich die >Entzerrung anpassen lässt (parametrisch, graphisch), Stichwort >Linkwitz Poleshift. Ich habe den Sony ‚XDP 4000’ DSP. Ein vollparametrischer digitaler EQ mit 10 frei einstellbaren Filtern, der über einen Laptop eingestellt wird. Da kann man die Mittenfrequenz, Filtergüte(!) beliebig – und die Korrektur auf 0,1dB genau wählen. Für den gesamten Frequenzbereich und kanalgetrennt. [/font ] >Nochwas zum Thema "Auto" an sich: die Abstimmungen >Auto-Wohnzimmer lassen sich absolut nicht vergleichen! Im Auto >kann man durchaus Einbauresos um 80-100Hz mit verhältnismäßig >hohen Güten (bis 1) anstreben. Das Auto ist für Frequenzen im >Subwooferbereich eine Druckkammer mit völlig anderen >Randbedingungen für die Schallausbreitung. Der >Frequenzgangabfall unter fs gilt hier nicht im gleichen Mass. Der Druckkammereffekt bestimmt natürlich die Basswiedergabe im Auto. Nur wie lassen sich die Rahmenbedingungen abschätzen. Tritt z.B. die Resonanzfrequenz des SUBs in den Hintergrund, oder so? Scheinbar sind die Parameter des Gehäuses nicht soooo ausschlaggebend... Wenn ich sehe, wie planlos im Autohifi manchmal die Gehäuse und Chassis kombiniert werden... ;-) Aber ich möchte natürlich, daß es bei mir schon Hand und Fuß hat. :-) Auch wenn ich mich nur mit den Grundzügen der Berechnung auskenne. PS: Warum funktioniert meine Textformatierung eigentlich nicht mehr? Die Vorschau ist immer noch in Ordnung! :-( OK, braucht ihr nicht zu beantworten... ;-) Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Marko [/font ] >... ich kann Dir ein Angebot machen,ich habe noch >zwei 20er Eton da,,kannst ja einen zur Probe mal einbauen und >testen,keine Angst ich will Sie nicht verkaufen,nur damit Du >weißt woran Du bist Da würde ich gerne drauf zurückkommen! Im Januar will ich das abschließen. Nur weiß ich noch nicht genau, wie das mit nem Testgehäuse läuft. Aber ablaufen wird das in Bad Oldesloe. Das ist ja nicht weit weg. Ich würde mich dann rechtzeitig melden, falls es akut wird. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

>Also, Dein 10er kommt in 20l tatsächlich auf ein Qt von rund >0,5. Der 8er Ali käme in 20l auf Qt 1,7 !!!! Das ist schlicht >unbrauchbar, das Ding ist für free-air gedacht. Hallo Bernd Gut, der Ali ist raus! [/font ] >Der Rainbow >landet in 20l bei Qt 0,9, das könnte gerade eben so noch >gehen. Was ändert sich denn voraussichtlich am Klang, wenn die Einbaugüte zu groß wird. Ich kenne nur die Pauschalangaben: ab 0,9 wird’s schwammig, unter 0,5... [/font ] Aber selbst ich bleibe im Cabrio da drunter, obwohl für >meine Anwendung nur eines zählt, Pegel! :-) Bisher war Pegel für mich auch sehr wichtig. Ich hasse das Angeben mit Hifianlagen, aber habe fast immer selber seeeehr laut gehört. Musikalität steht für mich aber auch im Auto immer an erster Stelle. In meinem neuen Auto kommt die Musik auch vom Motor und der Innenraum ist recht knapp geschnitten. (Porsche 911 Coupé) Schon ein 8“er sollte dafür gut reichen. Zwei wären mit Reserve. :-) [/font ] >Bei der Gelegenheit >fält mir ein, es gibt da einen 20er Mivoc, XAW 210 oder so, >der läuft soweit ich mich erinnere gut in geschlossenen >Gehäusen dieser Größe. Fs 32Hz, Qts 0,27, Vas 33l........ >ähhhh, da gehen sogar 2 Stück in 20l. Hier ist er: http://www.visaton-bausaetze.de/hifi/images/xaw210hw.jpg 21 cm - Subwoofer mit 120/300 Watt Sinus/Impuls und 4 Ohm Impedanz, einem Leichtmetall-Druckgußkorb, Gummisicke und eine Membran aus Glasfaser-Wabengewebe. Er ist besonders für 20-25 Liter Bassreflexgehäuse geeignet. - Resonanzfrequenz f0=30 Hz - Äquivalenzvolumen Vas=39 L - Gesamtgüte Qts=0,25 (Qms=4,8; Qes=0,27) - Kennschalldruck 87 dB - Gleichstromwiderstand Rdc=2,9 Ohm 2Stück kämen bei 20l auf eine Qt von 0,5: Klingt nicht schlecht...allerdings bei einer Resonanzfrequenz von über 100Hz. Mal überlegen... [/i] Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio[/b] Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Marko, wie geht’s? [/font ] >... versuch es doch mal mit nem 20er Eton,der >8/800,der müsste in 20 Litern gut kommen blos nicht alzu >tief,aber schön trocken Danke für den Tipp. Theoretisch ergibt sich eine Qtc von 0,65 bei 20l, oder? Nur die Einbau-Resonanz von 68Hz erscheint mir etwas hoch. Gibt es eigentlich bedenken einen ‚normalen’ Tieftöner als Subwoofer im Auto einzusetzen? Der Durchschnittspegel ist wohl höher und der Hörabstand viel kleiner. Außerdem wird er sehr tief abgetrennt (78Hz). Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Bernd Danke für deine Mühe. :-) Im alten Auto lief der 10er Aliante in einem Gehäuse mit ca. 20l. Falls ich richtig reche ergibt sich ja eine Einbaugüte von ~0,5. Oder bin ich da auf dem Holzweg bei Qts: 0,25 / Fs: 22Hz / Vas: 75l? Welche Einbaugüte entspricht deiner Meinung nach voraussichtlich meinen Klangvorstellungen? Standartempfehlung wäre ja 0,7 bis 0,8 als Kompromiss. Mit dem 10er Chassis bin ich schon durchs Auto geturnt – keine Chance das irgendwo unterzubringen! :-( Hatte ja gehofft mit dem kleineren Ali ein ähnliches Ergebnis erreichen zu können. War wohl nichts. Ich habe zwar die Möglichkeit, den Amplitudengang aktiv (digital) zu entzerren. Aber wenn die Werte einfach nicht passen, hat das natürlich nicht viel Sinn. Schade! Wenn ich mich nicht täusche, müsste dieser Rainbow 8-Zöller für ein geschlossenes Gehäuse gut geeignet sein. http://car.rainbow-audio.de/products/detai...n=13&art=231595 Qts: 0,57 Vas: 28l Fs: 36Hz Wie ist deine Meinung dazu? Laut der Car&Hifi entspricht der bei 17l geschlossen am ehesten meinen Klangvorstellungen. Bei einer Qtc von 0,8. Auch die Autohifi baut den so ein. Vielen Dank! Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Audiomapper Erst mal frohe Weihnachten! Ich hätte mal ne Autofrage. Allerdings bin ich eben kein Car-Hifi Kunde im üblichen Sinn. Car-Hifi Freaks verstehen mich nicht... ;-) Deshalb hoffe ich, ihr könnt mir helfen: Für meinen 2+2sitzer brauche ich noch einen Sub. Der soll aber auf keinen Fall wie die üblichen 'Car-Hifi-BUMM-BUMM-Woofer' klingen. Sondern sich musikalisch dem Frontsystem unterordnen. Unauffällig, dynamisch und musikalisch. Deshalb kommt eigentlich auch nur ein geschlossenes Gehäuse in Frage. Bisher hatte ich einen 10“Aliante im geschlossenen Gehäuse. Der passt jetzt leider nicht mehr. In der Baugröße werden es wohl Ein bis Zwei 8“(20cm) SUBs. Das vorgesehene Gehäuse hat etwa 20L Volumen. Nun hatte ich überlegt den Aliante 8“ zu testen. http://www.phase-linear.de/produkte.asp?p=...1360108〈=DE Dies sind die Normparameter: Qts: 0,81 Vas: 66l Fs: 69Hz Ist es überhaupt sinnvoll den in ein geschlossenes Gehäuse zu bauen, wenn das Ergebnis besonders musikalisch sein soll? Ein oder zwei Stück bei ca. 20l? Ich hoffe ihr habt da Erfahrungen. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Vincent Wenn ich deine Wünsche lese fällt mir Audioplan ein. Die Keksdosen „S“ und „G“ gehen klanglich in die dynamische Richtung. Die fetzten ganz gut. Das Netzkabel dürfte ähnlich sein. Mir persönlich sind die Audioplan Sachen zu unmusikalisch. Zu deinem Geschmack müssten sie passen. Was hast du denn so probiert und wie würdest du es klanglich beschreiben? Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Cochlea [/font ] >Warum wenn ich fragen darf ?? Klar... [/font ] >Welcher Unterschied war bei Dir zu hören zwischen diesen >beiden Kabelmanufakturen ?? Bei speziell diesen war es so: Das Virtuoso Gold war einfach musikalischer und luftiger. Das Eclipse etwas straffer. In der Summe aber nicht ganz so gut. Hauptsächlich entspricht das SW aber meinen Vorlieben. Musikalität steht immer an erster Stelle! Nur so macht gute Musik auch immer Spaß. Das Virtuoso Platinum ist übrigens noch neutraler. Das WW GOLD Eclipse 3(+) haben wir nicht probiert. Ich bin bei SW zuhause und mit dem Crescendo ist für mich das Thema abgeschlossen. Ich würde aber nicht annehmen, daß die beschriebenen Charakterunterschiede auf die ganze Wireworld Familie übertragen werden könnte... Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Cochlea Hatte mal das Eclipse 3 als Cinch. Gleichzeitig auch das Virtuoso von Straight Wire. Naja, habe mich für SW entschieden (allerdings inzwischen Crescendo überall ;-) ). Bei den teuren WWs finde ich übrigens die Verpackung (Tüte) ein Witz... Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Micha, wie geht’s? Natürlich hast du recht. Den Ansprechwert der Sicherung darf man nicht mal eben erhöhen. (Üblicherweise 16A) Das geht nur, wenn die Installation entsprechend geändert wird. Das hatte Amin aber auch nicht gemeint. ‘Größer’ bezog sich auf die Bauform der Sicherung(-halter). :-) Übrigens bin ich sehr interessiert an weiteren Details und Erfahrungen zu dem Thema. Wenn ich endlich mal dazu komme, steht für mich die entsprechende Modifikation der Installation fest. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo namenlose Heuler Ich kann Michaels Ausführungen nur zustimmen. Die technischen Daten sagen kaum etwas über die Qualität aus. Oftmals werden sie von den Marketing-Abteilungen erdacht. Bei Plasmas steht und fällt die Qualität mit der Bildaufbereitung. Die wird aber von den Paneldaten nicht erfasst. IMHO ist derzeit nur die Anschaffung von hochwertigen Plasmas sinnvoll. Die Billigangebote bis unter 2000€ werden in der Praxis kaum zufrieden stellen. (Ok besser als billige Rückpros * kopfschüttel *) Weil sich die Plasmas zuhause anders verhalten als im Geschäft, kann ich dir nur dringend zu einem Kauf mit Rückgaberecht raten: Vor einen Jahr hatte ich einen ‚günstigen’ Microstar 42“-Plasma (4.400€). Mit DVD war die Bildqualität OK, mit TV an der Toleranzgrenze. Das Hauptproblem war aber der Geräuschpegel des Netzteils. Zusätzlich gab es zu wenige hochwertige Eingänge. Zum Glück konnte ich ihn nach einem Tausch kostenlos zurückgeben (Media Markt). Jetzt habe ich einen aktuellen 434-Pioneer 43“. Der ist in der Qualität wirklich überzeugend. Nach liebevollem Justieren zuhause zum Glück VIEL besser als in allen Geschäften. Das kann man aber vorher kaum abschätzen. Nicht ohne Grund führt kaum ein Geschäft mit TV-Bild vor. Nach X Weichen und Verstärkern des Antennensignals ist das Bild meistens nur noch zum weglaufen. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]

Hallo Webbi [/font ] >Dann nenne doch mal klar die Rabauken?! Ich bin zwar nicht Amin, aber meine Liste sieht folgendermaßen aus: 1.Robeuten 2.Robeuten 3.Robeuten 4.Jim Sommer 5.Robeuten Der Erstgenannte fällt dabei nicht nur durch die Regelmäßigkeit der Entgleisungen auf. Auch das Niveau der Tiefschläge ist bei ihm einzigartig. Bei diversen Treffen oder Kontakten mit Mitgliedern fiel schon der Name Robeuten im Zusammenhang mit dem unmöglichen Verhalten. (Er betont auch noch, immer wieder selber die gleichen Dinge ‚gebetsmühlenartig’ zu wiederholen!) Bestenfalls werden die Entgleisungen ignoriert. Meistens lautet die Aussage aber, daß man sich nicht an der Diskussion beteiligt, um sich nicht zur Zielscheibe der Attacken zu machen. Jim Sommer stellt da eine Ausnahme dar. Für ihn scheint das Katalysator-Dasein OK zu sein?! Besonders bedauerlich finde ich folgendes: Neue Interessenten werden durch das Benehmen abgeschreckt. Ich kenne mehrere Leute, die das Audiomap direkt mit den Entgleisungen von Robeuten assoziieren! Die Fragen mich dann, warum man sich hier überhaupt beteiligt. Aber zum Glück gibt es ja auch viele positive Threads! Ich selber habe vor meiner Anmeldung vor Jahren, lange überlegt, ob ich mich dem überhaupt Aussetzen möchte. Mir fallen noch weitere drei Mitglieder ein, die manchmal negativ aufgefallen sind. Durch einen hohen Anteil hilfreicher Beiträge, momentane Abstinenz oder derzeitiges gutes Benehmen sehen ich dort aber momentan keinen Handlungsbedarf. Mit freundlichem Gruß aus Hamburch http://home.t-online.de/home/kneller2/c/a_cd18.gif Tadzio Denke immer daran, daß auf der anderen Seite ein MENSCH sitzt!!! Diese Aussagen gründen sich auf persönliche Hörerfahrungen und Meinungen, welche möglicherweise nicht uneingeschränkt übertragbar sind! [/font ]