Bruno

>...das kann man wirklich nur so richtig mit 'ner LP hinbekommen. HuaHua :-), aber mal im Ernst: Wenn das Vinyl taucht (buntes Vinyl raschelt oft sehr) und man die Platte gut behandelt ist knistern nicht so das Problem. "High-End-Lösung": Plattenwaschmaschine und Antistatik-Hülle Hörbares Rascheln ist oft bloss Schmutz, der lässt sich wieder entfernen - gibts eigentlich auch CD-Waschmaschinen ?! Hörbare Kratzer müssen schon ziemlich tief sein (Trick: von der Seite auf die Oberfläche schauen: is der Kratzer dann immer noch sichtbar, dann wird er voraussichtlich auch hörbar sein). Klar, zugegeben - der ganze Zauber is bei CDs nicht nötig -dafür knisterts auch nicht so schön (s.o.). - Andererseits: hat ne CD mal nen Kratzer, dann kann man sie oft garnicht mehr abspielen ! Gruss BrunoB

LETZTE BEARBEITUNG AM 14-Sep-2001 UM 14:21 (GMT)[p]Nochmal Zustimmung... - Jetzt mal ganz unabhängig vom Medium: Songs, die sich "einfach nur Zeit nehmen" sind heute ziemlich selten (aber meistens ziemlich klasse) ! Beispiele, die mir spontan einfallen, wären Nick Cave und Johnny Cash - die aktuellen Veröffentlichungen übrigens beide auch auf Vinyl verfügbar :-) ! Gruss BrunoB

Moby lebt in New York in der Nähe des WTC. Ascheinend hat er die Ereignisse der letzten Tage aus der Nähe mitbekommen und einige recht eindringliche Gedanken auf seiner Homepage (http://www.moby-online.com) niedergeschrieben. Diese Eindrücke findet ihr unter "Moby updates" (oder direkt: http://www.moby-online.com/cms/viewalldiary.asp) Gruss BrunoB

Naja, jedem das Seine :-) ! (war bloss Spass - nich böse sein) BrunoB

Hallo, obwohl ich nicht hinter jeder These von Dir 100%ig stehe, finde ich die Kernaussage nachvollziehbar und gut ! Leider bist Du damit hier im falschen Forum - oder ... ? Gruss BrunoB

ja, Wahnsinn manchmal gibts (leider ?) wichtigeres als Musikwiedergabe ...

Hallo Trance, tut mir leid, dass Du mir nicht folgen kannst (wenn ich Kobe wär, würd ich jetzt sagen "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil"), aber da Du es bist: Ich gebe zu, hab einmal zwischen >>nur lesen<< (Kobes Aussage bezog sich ja auf Lesefehler) und >>brennen<< gewechselt. Da beim brennen (ähnlich wie beim audio-daten-lesen) der Faktor >>Zeit<< eine grössere Rolle spielt als beim lesen einer normalen daten-CD, wollte ich das lediglich als weiteres Beispiel zur Verdeutlichung bringen. Es tut mir leid, wenn ich damit für Verwirrung gesorgt habe. Beim brennen ist der Rohling nach einem Buffer-underrun nicht mehr zu gebrauchen, beim Abhören ist die Wirkung einiger falscher/fehlender Bits relativ gering - ich denke schon, dass in dem Punkt Einigkeit herrscht... In der Hoffnung, für Aufklärung gesorgt zu haben... BrunoB

Danke für das Gespräch

>Mir ist's sogar gelungen, die Unterschide für die anderen >Teilnehmer deutlich zu machen (man muß sich diese Details nur >einemal bewußt anhören!), und so die Trefferquote insgesamt >erfreulich zu erhöhen. Das sind Gründe, die mich sogar an "Blindtests" zweifeln lassen, denn vor und nach dieser Erhöhung wären Blindtests dann ja ebenfalls unterschiedlich ausgefallen. Gruss BrunoB

Tach, ums kurz zu machen - der Grund für meinen Einwurf ist der folgende Standpunkt, den ich hiermit nochmals ausdrücken möchte: Dass eine Konserve (wie MiniDisk oder MP3) soviele Daten weglässt, liegt einzig und allein an Ihrem Verwendungszweck ("Transport" der Musik). Dafür ist sie genial ! Bei der Speicherung gehen jedoch Daten unwiederbringlich verloren, deshalb ist das Medium eben NICHT so gut wie CD, LP, Masterbänder etc... Ich wollte mit meinem Beitrag bloss darauf hinweisen, dass man nicht ohne Not Informationen >>über Bord werfen<< sollte, die man vielleicht später wieder brauchen würde. Gruss BrunoB

Jeah !! - Gibt ne neue Slayer !!! (und sogar als Vinyl ;-)

Hallo Trance, >Üblicherweise hat Grabbing-/Brennsoftware, wie auch der >Brenner einen Cache (od. Burnproof). > >Evtl. unreparierbare Fehler wirken sich bei >Image-Kopien im gleichen Masse auf. >(...) Das weiss ich, aber ich wollte hiermit erklären, warum ein falsches Bit eine CDRom eben nicht unbrauchbar macht. >Übrigens wird normalerweise ein Abriss des >Datenstroms mit Beendigung des brennens >quitiert! Das meinte ich mit "Verlust des Rohlings". >Die Fehlererkennung bei CD-ROMs ist unterschiedlich >- ein RAW-fähiges Plextor >verhält sich quasi wie ein CD-Player...schlechte >CD-ROMs produzieren evtl. Fehler, >weil sie glauben welche zu beheben >(bei mehrfach schnellem auslesen). Das erklärt den guten Ruf der Plextors, gelle !? >Es gibt mehrere Fehlerkorrektur-Instanzen beim brennen. Mich täten mehr die beim abspielen/auslesen interessieren: Sind da Audio und Daten-CDs nicht unterschiedlich ?! Gruss BrunoB

Hallo Kobe, Du vergisst bei Deinem Hinweis auf die Psychoakustik allerdings, dass es in der Quelle, die Du nennst, ausschliesslich um die Ohren geht. Das heisst ja nicht, dass Frequenzen ausserhalb des Hörbereiches keinerlei Wirkungen haben. Banales Beispiel: Explosion im Kino, der ganze Saal bebt. Sehr tiefe Frequenzen sind nicht hörbar, aber man spürt sie halt doch ! Gruss Ein >>Goldöhrchen<<

Moin Kobe, Du schreibst: >(...) >(warum könnte sonst eine selbstgebrannte >CD-Rom auf einem PC laufen; >ein (1) falsches Bit, und >es würde die CRC anspringen Meine Theorie zur Erklärung: Im Gegensatz zur Audio-CD hat die Hardware bei CD-Roms ja Zeit einen weiteren Leseversuch zu unternehmen, wenn die Checksum-Prüfung einen Fehler entdeckt (es sei denn der CD-Player hat Puffer-RAM - portable Player haben das). Wenn der Datenstrom aussetzt, ist der Fehler bei Musikwiedergabe hörbar (mehr oder weniger - da gibts ja noch eine Fehlerkorrektur), beim Lesen von Dateien können viele Leseversuche unternommen werden (manchmal kann man dann die Hardware "arbeiten hören"). Deshalb ist es sicherer, vor dem brennen einer CD ein Image-File auf die Platte zu ziehen. Denn beim direkten Brennen könnte der Abriss des Datenstroms durch Fehler auf der Quell-CD zum Verlust des Rohlings führen. Beim schreiben des Image-Files ist jedoch viel Zeit für mehrere Leseversuche bei Problemen ! Übrigens gibts fehlererkennende und -korrigierende Codes (z.B. Hamming-Code), da genügt ein falsches Bit nicht für einen Lesefehler. Leider weiss ich nicht genau, ob solche Codes bei CDRs (und/oder bei Audio-CDs) verwendet werden (bzw. keine Zeit zum Nachlesen) ... Analoger Gruss BrunoB

Wie ich an anderer Stelle schon erwähnte, möchte ich in diese Diskussion nicht wieder einsteigen (dabei bleib ich auch). Ferner hab ich an anderer Stelle von Dir folgenden Satz (übrigens zum ersten mal) gelesen: >>Wie oft habe ich schon geschrieben, daß ich rein gar nichts gegen die Aussage "ich mag Vinyl" habe?<< - "mehr" ist von Dir wohl nicht zu erwarten :-). Gruss BrunoB

Das weiss ich leider nicht, vielleicht sollte man mal im Internet recherchieren... Vielleicht find ich ja ein paar Links... Gruss BrunoB

>>Es gibt gute und schlechte CDs und es gibt gute und schlechte LPs - es kommt immer drauf an WIE mans macht.<< Willste da auch den Link ?

Auch hier wird wieder deutlich, dass wir irgendwie aneinander vorbeireden. Da ich aber die Diskussion nicht wieder beginnen möchte, belasse ichs bei dem Hinweis: Es gibt Leute, die sehen das anders und haben auch ihren Spass (und hören keineswegs bloss Kratzer und Rumpeln) ! Dazu: http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/linnreport.html Und wech ... BrunoB

Allerdings: Im >>hitzigem<< Streitgespräch kann schon mal ein langer Thread entstehen... Ausserdem ist die Übersicht für Aussenstehende schlecht, wenn eine Diskussion in einem Thread beginnt und in einem anderen weitergeht. BrunoB - Wochenende: dito !

Hallo, in diesem Thread gehts mir nicht um die Diskussion für und wieder CD bzw. Vinyl - sondern: Sagst Du wirklich, es gibt keine Unterschiede zwischen verschiedenen CD-Playern ? - oder hab ich da was falsch verstanden ? Meine Erfahrungen sind nämlich etwas andere... Ich befürchte, auch in diesem Punkt bestätigt die (Hör-)Praxis nur bedingt die Theorie... Gruss BrunoB

Hallo zusammen, zwar weigere ich mich, nochmals in die Diskussion einzusteigen (deshalb verzichte ich auch auf Kommentare zu obigen Argumenten) - aber ich möchte folgenden Satz >>in den Raum stellen<<, vielleicht mögt ihr Euch dazu äussern (oder dies als >>kleinsten gemeinsamen Nenner<< annehmen (ganz oder Teile davon): Es gibt gute und schlechte CDs und es gibt gute und schlechte LPs - es kommt immer drauf an WIE mans macht. Die Anforderungen an CD und an Platte sind bei der Produktion recht unterschiedlich. Dabei ist die Platte >>schwieriger<<. So wie die einen lieber Mercedes und die anderen lieber BMW fahren (und beide sind sicherlich nicht schlecht unterwegs), gibts eben beim Musikhören auch verschiedene >>Wege zum Genuss<<. Da Musik sowieso Geschmackssache ist, bringt es im Endeffekt nichts, sich gegenseitig vorzuwerfen, man sei komplett im Irrtum (wenn jemand sagt, die schwarze Scheibe gibt Musik so wieder wie er es gern mag, dann muss man ihm das wohl glauben). Gruss BrunoB

Äch - Moment, Du nimmst den Radiergummi hochkant ?! Mist, dann hab ich glaub ich was falsch gemacht...

Wünsche noch einen schönen Lebensabend und verbleibe BrunoB

nö, jetzt mag ich nicht mehr der Betonkopp

Es ist ein Unterschied, ob man eine Aussage angreift oder denjenigen, der sie macht...