ONY

...mein Daddy (Bj24) hat auch immer was von "hochwertiger Musik(wiedergabe)" gelabert, wenn wir im Radio Pop nach 8 mit Thomas Gottschalk hörten... Warum solls uns mit unseren Kids anders gehn? Das ist wohl der sog. Generationskonflikt. Und mal Hand auf´s Herz. Beim Gebrabbl über die "Blödmärkte" liegt die Motivation doch beim sog. Fachhändler der seine Felle schwimmen sieht. Wer von uns hat den Bock auf jeden Chinchstecker drei Wochen zu warten weil der Fachhändler diesen erst bestellen muß? Beratung? welche Beratung! Wir Hobbyisten zerfleischen uns doch selbst in jedem gebotenen Forum - jeder will nur seine Wahrheit auf dem Thron sehen - wehe dem der da versucht zu beraten... Ach ja, es soll noch ein paar Dumpfbacken geben denen es um Musikhören geht. Oh Entschuldigung! "Hörer" ist in diesem Forum ja auch ein negativ besetzter Begriff..... Düstrergrußony

Also nix für 6dB/2-Wege-Fan. Merci! Grußony

Dankschee Landsmann! Genau a sua Andword habi lesn wolln! Wenni mehr Wissn will-wasd scho dedails zum beispül-rührimi widder bei dir-wenns rechd is? Und eds ab ins Landbierbaradies zum Kupfkühln. Grußony

Also, ich hab mir die "Schlacht" jetzt ein paar Tage lang reingezogen. Da tritt jeder seine persönlichen Vorlieben breit, eine halbwegs sachliche Abwägung der Vor- und Nachteile findet leider nicht statt. Desweiteren beziehen sich die Aussagen in erster Linien zu VISATON-Chassis - was natürlich zu erwarten war. Deshalb versuch ich´s nochmal hier. Seas bietet eine große Zahl von W17... an. Hat jemand Erfahrungen mit z.B. einen SEAS W171 Ex-Glasfaser, EXCEL W17 Glasfaser oder EXCEL W17 Magnesium? Machen Saug-und Sperrkreise, sowie steilflankige Filter, (in der Summe der Eigenschaften) die Vorteile des Membranmaterials nicht wieder kaputt? Einen W17 Glasfaser könnte man z.B. 6 dB beschalten, für einen Magnesium ist ein Bauteilegrab fällig. Bringts das wirklich? Auf Eure geschätzte Meinung wartend... Grußony

Hallo klaus, genau um so einen Excel 17ér geht´s. Der CAR-Ableger Lotus. Im Intertechnikkatalog ist eine Beschaltung (Saugkreis) abgebildet. Auf der Seas Homepage (Seas.no) jedoch eine andere für den gleichen TMT. Als erklärter 2-Wege / 6dB - Fan ist mir eigentlich jedes zusätzliche Bauteil ein Greul. Gerade bei TMT macht ein Kondensator (12dB) soviel an Baßdynamik kaputt, dass ich lieber Chassis verwende die sich 6dB beschalten lassen (z.B. ScanSpeak 18Wkevlar). Im o.g. Car-System ist aber nunmal ein Magnesium-TMT dabei, deshalb will ich´s mal probieren. Wie sieht Deine Weichen-, Saugkreisbeschaltung aus? Grußony

Hallo, das Für und Wider von Metallchassis soll schon mal behandelt worden sein. Mit "Suchen" finde ich aber nur einen Thread (von KM 10.08.) der dies kurz anschneidet. Hat jemand Erfahrungen mit Metallchassis gemacht, oder kann mir eine Thread im Archiv nennen wo dies diskutiert wurde? Merciony

Hallo braxus, folgender Vorschlag: Nimm ein 3x2,5qmm Kabel aus dem Elektrofachgeschäft oder Baumarkt, schraub auf der einen Seite eine Steckerbuchse dran und klemm das andere Ende direkt am Sicherungskasten (Phase an einen Ausgang deines FI-Schutzschalters)an. Stecke nun deine Vielfachleiste der Anlage wechselweise in die Wanddose bzw. Kabeldose. Hörst Du einen Unterschied lohnt es sich für Dich sich näher mit "Klangtuning auf Netzseite" zu beschäftigen. Grußony

Wie Intertechnik im letzten Mail mitteilte betrifft das Qualitätsproblem nur Produkte aus dem Car-Hifi-Bereich. Ich persönlich hatte bisher auch keine Probleme mit meinen 13KLV5A (Kinderzimmerboxen) bzw. 17KLV6A (Wohnzimmerboxen). Grußony

Dem Forum zur Information. Weiteres unter CAR-HIFI-Einbau da sonst doppelt. Grußony Datum: Mittwoch, 8. August 2001, 09:42:07, MEST Von: "Intertechnik" An: "Hutzler, Roland" Betreff: Re: Re: CAR-HIFI Problem Sehr geehrte Herr Hutzler, Wie Sie es die Beschreibungen im Katalog entnehmen können , sind die Frequenzweichen auf Seiten 326>330 als "Universalweiche" ausgelegt. Dies bedeutet das die Trennfrequenzen praxistauglich ausgelegt sind , was dementsprechend nichts mit High-End oder Audiophil zu tun hat. Nach lange Berufserfahrung als Car-Hifi-Einbauer kann ich Ihnen versichern das die perfekte Abstimmung nur individuell zu realisieren ist....mit Ihre 6dB Probeschaltung haben Sie dies bestätigt! Viele unerfahrene Kunden würden ohne die hier besprochene pro-forma Hilfe entweder der Lautsprecher nicht im Griff bekommen oder zerstören. Als Beispiel möchte ich Ihnen die Kombination des Lotus-Systems mit Universalweiche empfehlen, es wird schlechter klingen wie die "OriginalTröten" vom Band Die Dimensionierung der Weiche 230/2 würde zur Ansteuerung der Davis Produkte unter vorsichtige Berücksichtigung Ihrer Schwächen und Qualität abgestimmt. Wie Sie es selbst bemerkt haben , ein Hochtöner der nichts kann ist nunmal kein Hochtöner, und ein Tieftöner mit bis zu 40% Toleranzabweichung ist auch alles andere als gut. Hätten wir zum Zeitpunkt der Produkteinführung...oder irgendwann ...über angemessene Parametersätze,Diagramme oder sonstiges verfügt ; währen wir sicher in der Lage gewesen die perfektere Beratung über Davis Systeme zu liefern. Wie Ihnen mitgeteilt würde, haben wir die Produkte der Firma Davis, aus Ehrlichkeit gegenüber dem Kunden, aus dem Katalog ...mit Prädikat "unbrauchbar,überteuert,überflüssig" entfernt ! Ihr Vorhaben, oder Drohung die Korrespondenz ins "AudiomapForum" zu stellen wird von mir begrüßt , mfG Patrick Even / Produkt Manager Intertechnik

Hallo Forum, hatte mich mit einem techn. Problem an Intertechnik gewand und folgende Antwort bekommen: ************************************************ Datum: Dienstag, 7. August 2001, 15:40:12, MEST Von: "Intertechnik" An: "Hutzler, Roland" Betreff: Re: CAR-HIFI Problem Hallo Herr Hutzler, Seit Anfang 2001, bieten wir die Produkte und technische Support der firma Davis nicht mehr an. die besonders schlechte Beziehung zum Hersteller ist einer der Grunde für die Entscheidung das Produkt nicht mehr zu führen. der neuen Vertrieb für Deutschland ist uns noch nicht bekannt oder noch nicht etabliert mfG Even / Intertechnik *************************************************** Also Vorsicht bei Restbeständen! Grußony

Hallo Kay, Schaltpläne gibt von albs leider generell nicht. Desweiteren sind ein paar Bauteile in einer Black-Box vergossen (verm.RIAA-Entzerrung) sonst hätte ich schon gefummelt. Grußony

Meine albs (nacheinander 4 Stck.!) hatten das Problem, daß die Klangqualität nach etwa einem Jahr deutlich nachgelassen hat. Sowohl der Austausch von Elkos, das Entfernen der OP-Stecksockel, als auch die Brückung der Schalter (R-Anpassung usw.)mit Lötbrücken brachten keinen Erfolg. Irgendwann läßt man es dann... Grußony

Merci! Grußony

Hallo Michael, ich weiss das Du Dich normalerweise mit Geräteempfehlungen zurückhältst; aber könntest Du mal ein paar aufzählen die CD-Rs abspielen können? Grußony

Hallo Andi, DVD hab ich als Video - Ersatz schon im Hinterkopf. Aber ich denke das wohl mittelfristig auch Geräte mit Aufnahmemöglichkeit zum akzeptablen Preis kommen. Daher möchte ich hier noch etwas abwarten....oder gibts die schon? Grußony

Hallo Murphy, sorry, in Rente heißt bei mir auch Gnadenbrot.... Ist ja auch vom Aufbau und Klang ein souveränes und seriöses Teil!...aber noch auf der Höhe der Zeit? "Was sind für Dich "Einfach-Analogausgänge"?" 0815 OPs, unterdimensioniertes Netzteil, schwachbrüstige Ausgangspegel. Hätte gerne eine satt dimensionierte Ausgangsstufe mit sehr gutem Verstärkerteil (wg.lange Kabel, Passivvorverstärker). "An regulären Herstellern von Laufwerken gibt es nicht sehr viele, vielleicht so 5 oder 6 Firmen, die ihre eigenen Laufwerke fertigen. Davon dürften Philips und Sony die Firmen sein, die, aufgrund ihrer Produktionskapazitäten, die grösste Verbreitung in Fremdfabrikaten aufweisen. Was diese Fremdfabrikate dann um das Laufwerk herumbauen (Billigverarbeitung), liegt wohl in ihrer eigenen Verantwortung." Die haben aber auch unterschiedliche Modelle. Ich will halt nicht jährlich die Laser-Mechanik nachstellen müssen. Um´s mal auf den Punkt zu bringen. Welche Preisklasse ist "seriöses High-End" bei dem auch der Techniker nickt... Grußony

Hallo! Eigentlich wollte ich auf SACD bzw. DVD-A warten bis ich meinen Yamaha CDX 1060 in Rente schicke. Aus den Berichten hier im Forum entnehme ich, daß keinesfalls sicher ist das die neuen Formate eine Klangverbesserung bringen. Wieviel muß man für einen sehr guten CDP budgetieren wenn man die "Unzulänglichkeiten" der Auslegung billiger CDPs (Einfach-Analogausgänge, Billiglaserlaufwerke(Standfestigkeit), Billigverarbeitung) nicht in Kauf nehmen will? Grußony

Hallo Kay. Danke für die umfangreiche Info. Ich gehe schon davon aus, daß THEL die Gesamtkapazität in der RIAA-Stufe auf gleiche Werte abgleicht. Sonst wäre das ja ....... Ich hab die Erfahrung gemacht das es, unabhängig vom Layout, gute und schlechte Verstärker gibt. Es kommt wohl auch darauf an was man aus einem Layout macht. Ich hab derzeit einen Linn Linto-MC-Pre mit der ich nicht so 100% zufrieden bin. Das Ersetzen des Schaltnetzteiles durch ein konventionelles hat das Gerät zwar klanglich in meinem Sinne weitergebracht, aber in Teilbereichen trauere ich meiner albs-Phono (obwohl deutlich günstiger-jedoch nicht "Standfest")noch nach. Deshalb das Interesse an einer Selbstbaulösung. Grußony

Hallo Kay, mach mir keine Angst. Ich wollte mir evtl. die Phonovorstufe von THEL bauen. Hast Du Erfahrung mit dem Teil (bzw. welche mit THEL allgemein)? Grußony

Hallo Webbi. Sollten wir das neue Forum (Klangphänomene...)nicht "Sonstiges" nennen und besser das derzeit "Sonstige" umbenennen? Vielleicht in "Wortgefechte" oder so... Grußony

Hallo Jörg. Danke für die Info. Dann lasst uns mal probieren. Grußony

Hallo schwalbe albs findest Du unter "http://www.albs.de/". Grußony

Tja Jungs. Scheint ein ziemlich unerschlossenes Gebiet zu sein. Grußony

Hallo Webbi. Der Name des Forums sollte m.E. ausdrücken um was es geht. "Gehörte" Klangunterschiede von Bauteilen, Zubehör, Geräte ohne wissenschaftliche Aufarbeitung ob dies nun sein kann oder nicht. Wir können es "Esoterik-HIFI", "alternatives Hören" oder auch "Klangphänomene" nennen. Ich schlage vor das Forum für eine Testphase einzurichten. Wird es von den Teilnehmern angenommen, kann man die Bezeichnung ja noch anpassen. Grußony

Hallo Michael "Als Einleitung möchte ich unbedingt erwähnen, daß auch "Techniker" sich mit Musikwiedergabe beschäftigen...mir kommt es immer ein wenig so vor, als ob das nicht gesehen wird. Zu diesem Punkt habe ich aber schon ewige Male etwas geschrieben und möchte abkürzen. Wenn Du Lust hast, kannst Du Dir das ja mal gelegentlich raussuchen." Ich bin ein Techniker der sich mit Musikwiedergabe beschäftigt. Wer hat mich in die falsche Schublade... "militante" Techniker / militante "Hörer" Nunja....ich hoffe mein kleiner Überblick, konnte Dich davon überzeugen, daß wir uns hier nicht allgemein auf Kriegsgelände befinden, sondern das solche Beiträge die Ausnahme sind....aber eben heftig aufgebläht und immer "oben". Ich bin etwas enttäuscht, daß Du dazu kein Wort gesagt hast. Vermutlich ist eine Kriegserköärung schneller geschrieben als zurückgezogen" Ich hab doch keine Kriegserklärung abgegeben! Ich habe meinen Eindruck geschildert. "Im Prinzip fährst Du gut, wenn Du einfach alle Threads mit mehr als 10 Beiträgen nicht aufmachst Erstaunlicherweise scheint von diesen Beiträgen aber ein gewisser Reiz auszugehen, denn aufhören könnte jeder einzelne Teilnehmer für sich selbst. Ich weiß warum ich mitmache...sehe allerdings auch keinen Grund zum weinen. Die Situationen wo Webbi einschreiten muß, sind mE äusserst gering. Als (Ex-)Moderator einiger Foren und Chats kann ich Dir versichern, daß Du es hier mit einem (inzwischen) ausgesprochen moderatem Forum zu tun hast, indem schon tüchtig aufgeräumt wurde...da hatten wir beträchtlich heftigere Zeiten!" Du hast da wohl etwas mehr Erfahrung, aber es ging ja um den Eindruck der Neulinge. "Ich versteh einfach nicht warum man sich nicht gegenseitig leben lässt?" Nunja....ich kann nur für mich sprechen: Es kam mir nie in den Sinn jemanden zu töten! Mein Theresa/Ghandi-Helfersyndrom zwingt mich aber dazu auf fragwürdige Artikel meine (ebenfalls fragwürdigen) Erfahrungen zu verkünden...dazu später mehr. Es gibt grenzwertige Themen (niemand wird grundsätzlich abstreiten, daß CD-Player unterschiedlich klingen), eindeutige Themen (Lautsprecherklang, Aufstellung & Co) und heftig umstrittene Voodoo-Themen....ich denke über die sprechen wir im Augenblick, oder?" Nein! Ich halte von Unterleg-Karbonplättchen, Simba-Chips, Clarifire usw. absolut nichts! Ich hab einiges probiert (z.B. Simba-Chips) und bin zu keinem Ergebnis gekommen das eine vernünftige Aussage zuläßt (vom Messen mal ganz abgesehen)! Ich maße mir jedoch nicht an, mein Ergebnis für allgemeingültig zu erklären. Wenn jemand mit Simba-Chips seine Anlage verbessern kann soll er dies tun – für mich ist er deshalb kein Idiot. "Dein Kabelbeispiel passt da sehr schlecht, denn jeder wird akzeptieren, daß zB 500m aufgewickelter Klingeldraht schlechter sein kann als Mogami-Sonstwas. Hier darf zum Beispiel ein verhaltener Voodooist sogar mich auf seiner Seite sehen, wenn es nicht allzu albern wird (SPDIF wäre das zB *grins*)." Da bist Du aber schon ein wenig toleranter als die Hardliner. "Bei drastischen Themen (Clarifier, SPDIF, FengShui, CD-R usw usw) ist es ein wenig schwerer eine gute Stimmung zu erhalten..... Auch hier gibt es aber äusserst ruhige (Technik-)Gesellen, wie Bernhard, Uwe, Andreas, hannilein, die (fern jeder für mich erfassbaren Schmerzschwelle) immer wieder liebevoll und geduldig mit fachlich fundierten Beiträgen zu informieren suchen. Die Hemmschwelle einiger Voodoofanatiker, auch solche überaus freundliche Menschen als gehörlose devote Technokratentrottel anzumachen, ist beliebig klein." Wie schon erwähnt – meine Schmerzgrenze liegt noch etwas höher. "Manch ein Teilnehmer ist schon ein wenig länger hier und hat es vielleicht ein wenig satt, daß andere -völlig unbeleckt- unhaltbare Behauptungen in den Raum stellen. Das wird dann nicht inform einer Frage zur Diskussion gestellt, sondern kann zB ein Vortrag darüber sein, "wie fett der Bass auf BASF-Rohlingen ist" und wie "klirrig die Höhen bei TDK-Rohlingen" sind...."von der schlechten Dynamik bei Fuji ganz zu schweigen". Natürlich kann man sowas durchgehen lassen...an dem Punkt wäre das Forum aber zumindest aus meiner Sicht gescheitert....zumindest die Realo-Abteilung!" Eben nicht! Wenn Teilnehmer A dies schreibt und Teilnehmer X über diese Klangunterschiede mit diskutiert dann laß sie doch! Die wollen nicht wissen ob Du oder ich dies für Mist halten! – und ich muß Ihnen das auch nicht reindrücken! "Hierbei geht es dann nichtmal unbedingt darum, daß es zweifelhaft ist, ob eine CD-R Fehlerhaft sein kann (sie ist es mechanisch...wie wirklich jede CD!), sondern, daß diese Beschreibungen der Unterschiede eindeutig Ohrfeigen für auch nur geringst interessierte Digitaleinsteiger sind.... Aber ganz wichtig: Die "Techniker" sind hier keine formelle Instanz, die sich nur zu äussern hat, wenn konkret nach ihrer Meinung gefragt wird (Ich hab mal eine Frage an die Techniker....)," Sorry, so war das natürlich nicht gemeint! Gäbe es ein extra Hörer–Forum und die „Trennung“ zwischen „Techniker“ und „Esoteriker“ würde klappen schließt das nicht aus, das ein Esoteriker zu einem Sachverhalt die Meinung eines Technikers wissen möchte und deshalb um eine Stellungnahme bittet. O.K.? "sondern sind private Teilnehmer, die sich mit anderen Forumsmitglieder austauschen wollen. Ich setze bei jedem einzelnen vorraus, daß grundsätzlich ein befriedigender Dialog gewünscht ist...das kann ich Dir in meinem Fall sogar versprechen. Manchmal (und das ist eben nicht die Mehrheit) ist das aber schlicht nicht möglich. Natürlich haben sich im Laufe der Zeit einige Dauerkontrahenten gefunden. Allerdings sehe ich da kaum einen Unterschied zum realen Leben. Kurz: Der Lösungsversuch "alternatives Hören" wäre aus meiner Sicht noch die beste aller Welten. Niemand redet von einem Gefängnis, sondern von einem Technikerfreien Platz, an dem man sich die lustigsten Geschichten erzählen kann. Allerdings glaube ich nicht im Ansatz daran, daß sich einige Voodooisten erkennen (bzw zugehörig fühlen) oder dauerhaft ihre Beiträge einem nickenden Publikum zubringen wollen." Wir werden (vielleicht) sehen. Grußony