mm2
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Hallo Lucas,
danke toller Bericht,
weist Du mehr über das PHL Geschöpf ?
Hat der Herr Achenbach Infos dazu auf seiner HP ?
@Hr. Achenbach, falls Sie hier mitlesen, bitte Infos zu diesem LS posten, danke.
Viele Grüße
mm²
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Hallo Jürgen, Josef, Hermann,
dann lasst uns doch mal ein gemeinsames Treffen anpeilen.
ich mach jetzt einfach mal einen Vorschlag, wie wäre es am 2 oder 3 Dezember ?
Dann hat der Weihnachtsmann nachher noch etwas Zeit das richtige zu bringen ;-)
Viele Grüße
mm²
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> Bisher habe ich noch keinen ein sinnvolles Wort dazu sagen hören
verzeihe, die Frage,
zählst Du Dich selber auch dazu ? ;-) ;-) ;-)
kommst mir fast so vor, dann verstehe ich jetzt Deine feine Ironie ;-)
> Ich würde ja gerne mehr und Intensiveres drüber wissen . . bloß: WOHER?
ich auch, also komm zum inhaltlichen zurück, siehe mein Posting an Walter,
dann klappt es vielleicht mit mehr Infos.
( die Diskussion der unterschiedlichen Diskussionstile bringt nichts, ausser
einen haufen sinnloser Worter und dazu überlasse ich Dir gerne das letzte Wort ;-) )
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Hallo Walter,
> Aktiv wegen der Entzerrung der Gruppenlaufzeit- bringt was!
warum ist Gruppenlaufzeitentzerrung bei diesem LS so wichtig ?
Ist die Gruppenlaufzeit besonders unterschiedlich oder ist sie besonders hörbar ?
Wie entzerrst Du die Gruppenlaufzeit ?
Mit Alllpassfiltern,
oder nach Pfleid, orginal siehe TPS http://www.pfleid.de neuer Anbieter / http://www.hifiklangservice.de/
oder DSP mit FIR Filtern ( die Phase und Amplitude unabhängig entzerren können )
oder ... ?
Grüße
mm²
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> Ich habe mir keine "Meinung gebildet"
eben deswegen würden mich ja die Meinungen derer interessieren die
das Teil schon mal gehört haben, wenn Du sie mal zu Wort kommen lassen würdest ! ;-)
> auf welcher Grundlage hätte ich das können sollen?
tja es macht eben einen Unterschied ob man an etwas "neutral" interiesert heran geht
oder ob man sich von der kritischen Seite nähert ( um es mal so neutral wie möglich auszudrücken ;-) )
> Bisher habe ich noch keinen ein sinnvolles Wort dazu sagen hören
ups, na das must Du schon Walter überlassen, er hat immer hin schon mit den Teilen gearbeitet.
In diesem Sinne ...
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Hallo Walter,
schön dass Du Dich meldest.
> Das Teil läuft gut und ist richtig nur aktiv zu verwenden
Wieso nur aktiv ? Worin liegt der Grund, Wirkungsgrad ? oder gar notwendige Entzerrung ? ... ?
> Sehr schöne Auflösung und bruchloser Übergang in den Bass
das können nur sehr wenige 2-Wegeriche von sich behaupten ;-)
Ist der Wandler eigentlich schon am Markt oder wird erst eine Nachfolge Generation auf den
Markt kommen ?
Viele Grüße
mm²
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Hallo Christoph,
> etwas später, aber hoffentlich noch rechtzeitig melde ich mich auch mal zum Thema AMT.
aber klar, freue mich über Deinen Input.
> Um einen möglichst linearen Verlauf zu bekommen
Frequenzgang ist wie immer nur eine Sache
> da jede Änderung an der Bedämpfung einen zu erheblichen Einfluß auf die Amplitude (und damit auf Phasenverlauf, Ausschwingverhalten, Weichenfunktion,...)
richtig, so sehe ich das auch, doch gerade deswegen halte ich das rückwärtige Volumen
und das Dammmateriel beim ER4 für sehr wichtig.
Im Prinzip ist der ER4 auch ein Folien Dipolstrahler. Die Folienwandler haben fast
alle eine sehr schalldurchlässige Membran, daher ist es sehr wichtig wie man mit dem
rückwärtigen Schallanteil umgeht.
Im Prinzip gibt es drei Möglichkeiten,
Frühe Reflexion
späte Reflexion ( im extrem als Dipol an der Raumrückwand )
oder so gut wie möglich dämpfen.
In der Praxis wird man immer eine Mischung aus Reflexion und Dämpfung haben.
Die Version mit "Quetschvolumen" würde ich als extrem Variante der "Frühen Reflexion" zurechnen.
Die Version mit "3 Liter große Kammer und Diffusor" würde ich schon der "Späten Reflexion" zurechnen.
> ... zeigte sich der ER4 extrem zickig und reagierte selbst auf kleinste Änderungen des Dämpfungsmaterials, genau wie auf parallele Wände
Das Unterstreicht nochmal wie wichtig der Einfluss der Dämmung und Reflexion an der Rückwand ist.
> selbstgebauten Waveguide
sehr interssant, bitte berichte über Deine Erfahrung mit dem Waveguide und der
größeren Rückkammer
Viele Grüße
mm²
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Servus,
für mich ist der Winter schon da,
> ..die Menschen rücken zusammen und wärmen sich an seltsamen Ofen.
wie recht Du doch hast, brrrrr heute nur 15°, komme gerade aus der Heimat des Tequilla
und bin Minimum 30° gewöhnt, da würde mir so eine Fussbodenheizung
und eine kleine Aleph X Zusatzheizung schon gut tun ;-)
also auf einen baldigen schön klingenden Wärmespender
Viele Grüße
mm²
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Hallo Jürgen,
> Kein Problem... macht ihr, die ihr euch kennt halt mal was aus. Ihr seit herzlich eingeladen.
super, freut mich, eventuell Ende November Anfang Dezember,
mal sehen wie es da bei den anderen aussieht ?
> ..übrigends....bei mir dreht auch gerade ein NonOS vom cane28 meine Scheiben
so Du hast Dich also auch schon anstecken lassen ;-)
> Übrigens... die aktuelle Stereoplay ist für AMT-Fans interessant....
danke für den Tipp, Intertechnik hat einen neuen Bausatz mit ER4 "Feel-IT"
der darin scheinbar getestet wurde.
Viele Grüße
mm²
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Hallo Jürgen,
> dass der HT am besten funktioniert, wenn weiches Dämm-
> material in die rückwärtigen Schallöffnungen des ER4 quasi "hereinquillt".
wie würdest Du den klanglich Unterschied beschreiben wenn
das rückwärtige Volumen größer ist oder offenporiges Dammmaterial verwendet wird ?
> nein. eher weißlich. Vieleicht ein phototechnisches Problem.
wäre möglich.
Vielleicht ergibt sich mal die Gelegenheit Deine LS zu hören,
da ich zur Zeit den Air Motion Virus mit mir herumschleppe ;-)
würde ich mich freuen mal bei Dir vorbeischauen zu dürfen,
wir könnten ja mal ein Treffen in den Wintermonaten anpeilen ?
Vielleicht fahren Hermann und ich auch mal wieder zu Pepino
und wir könnten uns bei der Gelegenheit treffen ?
uhhh bei Pepino läuft ein NON OS von Manfred,
noch eine Absteckungsgefahr ? ;-)
Ich stärke gerade meinen Marantz CD67SE auf der analog Seite,
hoffendlich wird er damit auch hoch ansteckend ;-)
Viele Grüße
mm²
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Hallo Jürgen,
> Mit Volumen habe ich nicht experimentiert, jedoch mit Dämmmaterialien.
> Es ist aber m.E. nachvollziehbar am besten, dieses Armaflex (-ähnliche)
> schwarze Dämmmaterial reinzutun. Auf jeden Fall nichts offenporiges,
> sondern etwas, das sich sozusagen rückwärtig in die Schallöffnungen
> reindrückt.
Interessant, das würde ja heißen das ein möglichst kleines Rückwärtige Volumen
wichtig für den guten Klang ist ?
Wenn es nichts offenporiges sein darf, ist die Dämpfung bei
hohen Frequenzen quasi nicht vorhanden.
> Den großen AMT kenn ich nur mit diesem rückwärtigen Schallteiler.
> ...und das ist schon eine Zeit her. So war das auf jeden Fall gut.
> Ich habe allerdings noch von keinem gehört oder getroffen, der diese
> AMT-Focal-Kombination gebaut oder gehört hätte. Die würde mich
> schon auch mal interessieren...
mich auch, ich hoffe es meldet sich noch stille Genießer !
>Bezüglich TMT-Bestückung: ...wie gesagt, alles noch nicht Versuchte
>ist ein Wagnis, jedoch wie sagte Walter weiter oben?
>aber wer nicht wagt, kann auch nix gewinnen.....<
Im Falle des Air Motion ist das ein besonderes Wagnis ;-)
Wenn man den TMT nicht mit Bedacht auswählt kann man viel Lehrgeld bezahlen.
> PS: gelbe Folie ?? vielleicht diese Elac-Hochtöner?
schau Dir mal diese Artikelnummer: 130036022136 an,
sieht aus wie ein ER4 und es steht auch Eton drauf ?
Hat Deiner eine silbrige Folie ?
Viele Grüße
mm²
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Hallo Jürgen,
> Ich würde den Eton ER-4 jedoch nicht offen bauen. Wenn Materialschlacht, dann richtig:
> ER-4 geschlossen für den nach vorne gerichteten Hochton,
> einen entspr. Karlottenhochtöner auf der Rückseite,
wieso Dipol im HT aber mittels extra Kalotte,
wo doch der ER4 selbst schon ein Dipol ist ?
Klingt er geschlossen besser ? Hast Du mal mit verschiedenen Volumen
und Dämmmaterialen mit dem ER4 gespielt ?
Raum- und Aufstellungsbedingt wird es bei mir schwierig mit Dipolen.
Ich strebe mehr ein geschlossenes 2 Weg oder 2 1/2 Wege system an
( eventuell mit passive Membran ).
Entweder mit ER4 und einem 16er-18er
oder
großer Air Motion mit zwei 16er-18er
Die große Frage bleibt der optimale TMT Zuspieler zum ER4.
Was würde wohl passieren wenn Walter den ER4 in Verbindungs mit den ScanSpeak TT
aus der S24 verwendet ?
Ich mag die geschlitzten ScanSpeak sehr, vermute jedoch dass der ER4 mit den ScanSpeak
keine harmonische Beziehung eingeht wird ;-)
Auch in der K&T würden verschiedene Kombis mit dem großen AMT probiert ( Focal, PHL )
( Begründung für die PHL siehe auch hier )
http://www.audiomap.de/forum/index.php/az/...17517/page/?c=1
Gibt es beim ER4 auch verschiede ( gelb und silber ) Membranen wie bei den ESS ?
Bei Ebay ist gerade ein ER4 im Angebot der eine auffallen gelbe Folie/Membran hat !
Viele Grüße
mm²
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Hallo Walter,
> Wegen des rückseitig offenen Tweeters:
Du meinst also sowas ähnliches wie der gute Linkwitz macht http://www.linkwitzlab.com/
nur in den Höhen einen Air Motion wie den ER4 ?
> Der Bass der Etöner ist ein BR-System, die Scans sind geschlossen und das hört man sofort
das glaube ich Dir sofort, ich bevorzuge auch geschlossene Systeme.
Wie spielt der Eton geschlossen, hast Du das mal probiert ?
Gibt es hier im Forum noch mehr Leute mit Air Motion Erfahrung ?
Viele Grüße
mm²
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Hallo Walter,
> ist sicherlich eine interessante Variante der Eton-2u.
Bei Strassacker gibt es von der Eton-2u auch noch eine XXL Version
die sogar günstiger ist als die Eton-2u. Worin der Preisunterschied
begründet ist, wurde mir aber nicht klar ?
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index..../bau_eton2u.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index..../eton2u_xxl.htm
> Die rückseitig offene Version ist m.E. aber eher mit Vorsicht zu genießen,
In dem Frequenzbereich Dipol und Monopol zu kombinieren dürfte nicht leicht sein ;-)
> Die Fachliteratur von K&T bzw. HH schrebt, dass man den ER4 in ein möglichst kleines Gehäuse
> mit viel Dämpfung, am besten einen dicken Wollfilz oder ähnliches vollstopft.
Flächenstrahler sind ja wie wir spätestens seit dem Münchentreffen gelernt haben
sehr empfindlich auf rückwärtigen Schall, der Air Motion dürfte auch nicht ganz unempfindlich sein,
daher dürfte der Umgang mit dem rückwärtigen Schall großen Einfluss auf das Ergbniss haben
> Werde bei Gelegenheit mal meine ER4-Konstruktion bezüglich der verschiedenen Dämpfungsmaterialen
> hinter dem Hochtöner mit dem Messystem bzw. auch per Hörtest auf den Zahn fühlen
super das wird sehr interessant, besonders der Hörtest, bitte berichte
> Klanglich lässt sich eigentlich nichts negatives über den ER4 sagen,
> ganz im Gegenteil, das Teil klingt hervorragend gut. Ob hier "normale" Kalottenhochtöner
> bezüglich Feinauflösung und Präzision etc. mithalten können, ist schwer zu sagen,
> von ein paar Ausnahmeteilen abgesehen wirds wohl nicht allzuviele geben die den ER4 toppen können.
Mein subjektives Hörempfinden ;-) bei den Air Motion würde ich mit einer besondern Fähigkeit in der Dynamik
umschreiben, dort aber gewaltig.
In Sachen Feinauflösung können gute Kalotten gut mithalten und sogar besser sein
> Der Ringradiator klingt jedenfalls in punkto Auflösung sogar noch eine Spur feiner,
das kann ich mir gut Vorstellen, die Vorteile der großen Fläche der Air Motion,
macht sich meiner Meinung nach mehr in der Dynamik bemerkbar, ich finde sie erstaunlich unkomprimiert,
das ist ein Punkt bei dem kaum eine Kalotte mithalten kann.
> Also habe ich beschlossen, die neuen Lautsprecher im durchgehenden Design aufzubauen und da kam
> mir dann die S24 von AOS mit dem Ringradiator gerade recht....
wird sicher ein sehr interessanter Vergleich, wenn Deine neuen fertig sind,
ich drücke die Daumen dass sich das Problem mit dem HT Defekt löst.
Viele Grüße
mm²
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Hallo Jürgen, hallo Walter und andere Air Motion Freunde,
hier nun an der richtigen Stelle, die Fortsetzung des Thread der schon
unter Elektronik begonnen wurde.
>die Box findet ihr bei strassackers oder auch direkt auf Udos Seite
>unter www.acoustic-design-online.de.
was ist den bei dem Bausatz alles dabei ?
http://www.acoustic-design-online.de/inter.../artikel911.htm
Von der Bestückung sieht das der Artikelnummer: 7610228740 bei ebay sehr ähnlich ?
Da stellt sich die Frage ob Dipol Betrieb die bessere Wahl ist
oder Geschlossen und in welchem Volumen ?
Was gefällt Euch am Klang besser als bei guten Kalotten ?
@ Walter, Dein neuestes LS Projekt hat keinen Air Motion, welchen Grund hat das ?
Viele Grüße
mm²
@ Jürgen, warst Du schon mal bei Pepino ?
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Hallo Jürgen, hallo Walter,
danke für Eure Bilder.
sieht sehr verlockend aus !
> Jetzt hören wir hier lieber auf mit den Boxen, sonst werden wir noch in die andere Rubrik verbannt
korrekt, dann machen wird doch lieber unter Selbstbau einen Thread auf.
Viele Grüße aus München
mm²
PS: Jürgen kommst aus der Münchner Ecke ?
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Hallo Jürgen,
willkommen als aktiver Poster,
schön dass Du Dich hier ausführlich vorstellst.
Deine LS finde ich sehr interessant
( das andere auch aber die besonders ;-) )
kannst Du dazu bitte noch näheres schreiben ?
Welche Tief/Mitteltöner verwendest Du ?
Wie sieht die Weiche aus ?
Auch ein Bild wäre toll !
Was gefällt Dir am Klang ?
Mich reizen die Air Motion Sachen auch sehr,
Hast Du mal die orginal ESS mit den Eton verglichen ?
Gibt es (große) Unterschiede ?
Ein heikler Punkt an den Air Motion scheint meinem Eindruck nach
zu sein dass sie bei ihren Partner im Tief/Mitteltonbereich sehr wählerisch
und anspruchsvoll sind ?
Viele Grüße
mm²
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Hallo,
schön dass Du den Sprung vom heimlicher Mitleser zum aktiven Poster gemacht hast.
Mit welchen AMT hörst Du ?
was gefällt Dir an denen und was weniger ?
Falls Du etwas mehr über Deine Anlage erzählen willst,
macht doch einen neuen Thread mit der Vorstellung
Deiner Anlage und Deinen Erfahrungen auf.
Viele Grüße
mm²
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Hallo Walter,
> Die Offestspannung von jetzt etwa 1,4 V ist ja viel zu viel, eindeutiger Defekt!
so sehe ich das auch, lass Dir das Gerät austauschen.
Viele Grüße
mm²
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der Koppel C sitzt vor der Ausgangstufe
das erklärt aber noch nicht wo 1 V Offset am Ausgang herkommen ?
Für mich iist das nicht normal und klingt eher nach einem Defekt
Grüße
mm²
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Hallo Manfred,
ich fand es auch sehr angenehm einige Forumsmitgliedern bei dieser Gelegenheit persönlich
kennlernen zu können.
Konntet Ihr auch mal verschiedene Zuspieler wie Deinen non OS testen ?
Ich konnte leider nicht lange bleiben, da Till und Micha noch einen langen
Heimweg hatten und aufbrechen wollten.
Auch mein Respekt an Hubert und capaciti für die Veranstalltung,
ich war positiv überrascht von dem großen Interesse.
Leider war die Raumakustik bescheiden wie auf vielen Messen und Ausstellungen auch,
ich denke dass aber trotzdem das Potential dieser Kette ganz gut erkennbar war.
Die Abstrahlung der LS war für mich ungewohnt, hat aber durchaus seine Vorteile,
auch wenn ich es bei mir Zuhause wegen dem notwendigen Wandabstand nicht stellen
kann.
Viele Grüße
mm²
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Hallo Hubert,
> Vom Grundgedanken her sehe ich zwischen Manger und NXT einen prinzipiellen Unterschied
ja klar, auch wenn es prinzipelle Unterschiede weiterhin gibt
ist doch von Interesse in wie weit sich BMR und NXT unterscheiden.
Da noch recht wenig im Internet darüber zu finden ist, es aber einige gibt
die den BMR schon gehört haben und sich auch gelegendlich
hier im Forum herumtreiben, würde es mich freuen wenn sich
Leute melden würden, wenn sie sich jetzt noch trauen ;-)
Das Münkeln machen schon die anderen ;-)
Grüße
mm²
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> so ist es - aber solange offensichtlich auf recht breiter Basis grundlagenmäßige Informationsdefizite bestehen
Dir reichen scheinbar ein paar Zeilen irrgendwo im Internet um Dir eine
Meinung zu bilden ;-)
Mir nicht ;-) deshalb mein Posting, es gibt immerhin Leute die das Teil
nicht nur von ein paar Zeilen und Bildern kennen sondern selbst gehört haben,
offentlich aber Basis Deiner umfassenden Grundlageninformation
nun ihren Ohren nicht mehr trauen und dabei vor Schreck verstummt sind ;-)
Lass einfach mal die anderen zu Wort kommen, auch wenn es schwer fällt
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mit verlaub mich würden insbesondere auch die Meinungen der anderen interessieren,
Deine keine ich/wir ;-)
@all, wer kennt das Ding, es scheint schon einige zu geben die das BMR Ding
bereicht gehört haben ?
Fragen zum Schaltplan Yamaha CDX-1060
in Elektronik/Sonstiges
Geschrieben · Report reply
Hallo Manfred,
> evtl. sollte man die Clock-Erzeugungsstufe bearbeiten.
hast Du Erfahrungen mit unterschiedlichen Clock-Erzeugungsstufen gesammelt ?
Mich interessiert besonders die Signalform,
einige erzeugen ein sinusformiges Signal, andere einen Rechteck.
Hast Du mal beide verglichen ?
Viele Grüße
mm²