mm2
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Hallo Walter,
bist Du Dir sicher dass das Bild vom D3004 stammt ?
Ich meine die Rückansicht sieht so ?
http://www.solen.ca/pics/scan/d306600.jpg
Allerdings hört man auch Stimmen die meinen die in 2006 und 2007 produzierten
Chasis unterscheiden sich, weist Du da mehr ?
Vom Audio-Technology TMT habe ich auch nur das beste gehört,
habe ihn selbst schon in 2-Wege Kombi gehört, sehr fein
( der könnte auch gut zum ER4 passen )
Viele Grüße
mm²
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Hallo Walter,
> ... Peak bei 40Hz herkommt, wahrscheinlich eine Reso vom Raum?!?
ja, das ist relativ sicher der Raum.
Danke für Deine ausführlich Beschreibung dieser beiden edel HT,
würde ich gerne selbst mal vergleichen können.
Ich kann mir gut Vorstellen dass der ER4 in Sachen Auflösung
übetrumpfbar ist, was mich an ihm aber sehr fasziniert ist die Dynamik
wenn z.B ein Streicher eine Seite anreist.
Dass der ER4 weniger bündelt als die R2904 wundert mich allerdings.
Mich würde die D3004 interessieren, konntest Du die schon mal hören ?
Viele Grüße
mm²
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Hallo Walter,
da ist doch der edel Ringradiator R2904/700000 drinn ?
Du hast doch auch den ER4, wie würdest Du die Unterschiede
zwischen den Hochtönern beschreiben ?
Grüße
mm²
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Hallo Walter,
> die Hochtöner müssen so gepolt sein, sonst gibts im Übernahmebereich Schwierigkeiten.
das liegt an der Phasenlage die zusätzlich ( besonders im Überlappungsbereich ) passen muss.
> Der Sinn der Aluringe ist natürich ein optimiertes Impulsverhalten im MHT-Bereich. Dürften aber eher magrinaler Natur sein, der Effekt durch die Ringe.
Würdest Du die Ringe weglassen, könnte es gut sein dass Du den HT wieder richtig polen musst um die Addition hinzubekommen. In der Sprungantwort wären
dann zwar beide Peaks in die gleiche Richtung würden aber zeitlich etwas weiter auseinander liegen.
Was nun besser ist ist schwierig zu sagen, als Zeitrichtig im engeren Sinne
würde ich beide nicht bezeichnen.
Viele Grüße
mm²
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Hallo Hubert,
auch wenn Deine Messung nur bis 125Hz hinabreicht,
ist die Grüne-Kurve ein traumhafter Zustand. Gratuliere.
Obwohl ich kaum glauben kann dass die Kurve unter 250Hz nicht ansteigt,
spätestens bei bei der Boden Deckenresonanz müsste es einen dicken Zacken nach
oben geben. Wie hoch ist Deinem Raum ?
Grüße
mm²
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Hallo Walter,
hinter dem Aluring steckt bestimmt auch zu einem gewissen Teil,
die Idee zeitrichtiger zu werden, das steht dazu auf der HP:
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Optimiertes Impulsverhalten durch Zeitversatz: Die Positionierung der Chassis erfolgt wie
bei unserer Studio 12 zeitoptimiert, d.h. Hoch- und Tieftöner sind so positioniert, dass die
Impulsantwort der Chassis auf Hörachse zeitgleich beim Hörer ankommen.
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Wie man sieht ist zwar Dein Hochtöner verpolt,
aber sonst sieht die Sprungantwort schon sehr gut aus.
Auf Deine Frage: "Was ist schon zeitrichtig?" keine ich keine einheitliche Definition
und daher gibt es (zu) viele Antworten. ;-)
Grüße
mm²
PS: Gibt es diesen Aluring dazu auch einzeln zu kaufen ?
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Hy Klaus,
> Dann kaufte er eine Ersatzfolie
für die Paargleichheit wäre sicher besser gewesen beide Folien zu tauschen,
aber es mit den HTs scheint ja insgesamt was nicht zu stimmen,
kann man beim Folientauschen was falsch machen ?
Grüße
mm²
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Hy Till,
> mal eine ganz doofe Frage.
> Hat der AMT eine geschlossene Rückwand?
Sonn- und Feiertag geschlossene Rückwand ... ;-)
Der kleine ESS AMT arbeitet auf ein geschlossenes Volumen,
Volumen geschätzt ganz grob bei 0,1 bis 0,2L
Vielleicht kann Stefan mal ein Bild einstellen ?
Viele Grüße
mm²
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Hallo,
schick mir mal eine Mail, vielleicht kann ich Dir die Messung machen.
Grüße aus München
mm²
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Hallo
> soweit ich das verstanden habe, geht es nicht darum die Phase als unwichtig zu betrachten, sondern um einen gesunden Kompromiss.
so sehe ich das auch und so dürfte es auch bei einer dem funktionierenden LS sein.
( wie bei Stefan am Anfang und bei Klaus dauerhaft ).
Würde man "nur" gegen den ER4 tauschen und die Weiche "nur" bzgl. Frequenzgang anpassen, wäre das Phasenverhalten sicher anders.
Für die Phaseninteressierten, das Messsystem mit dem der LS optimiert wurde ist hier zu
http://www.dynamic-measurement.de/
Grüße
mm²
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Hallo
> Natürlich ist dann eine Neuabstimmung der Weiche notwendig
das wird eine größere Aufgabe, da die orginal Weiche speziell unter anderem auf das
Phasenverhalten optimiert wurde und das mit einem speziellen Messprogramm.
Grüße
mm²
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Hallo,
diese Artenvielfalt ;-) korrekt heißt es "m m Quadrat"
> ja C und R in Reihe zum AMT.
Ups das ergibt eine Trennfrequenz um die 1000Hz mit 6dB/Oktave,
meiner Meinung viel zu tief für den kleinen ESS
Von Qualitätsprobleme bei den ESS AMT hört man oft,
dass die so grafierend sind, das schockt mich.
> An der PS 61 hat mich die Homogenität, Dynamik und Stressfreiheit fazniert,
ich kenne die vom Klaus, und da hatte ich den gleichen guten Eindruck
> Wer hat Hörerfahrungen mit Capaciti, oder bei wem kann ich das mal hören?
In München hat er mit Hubert zusammen mal eine Vorführung.
Im Hifi-Forum ist zur Zeit ein aktueller Bericht von einem zufriedenen User
siehe:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=...04&thread=10400
Grüße
mm²
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Hallo Klaus,
> Stefan war mit seinen LS bei mir
okay, wenn Ihr beiden zusammen das am ( halb ) lebenden Objekt nicht herausbekommen habt, dann wird eine Ferndiagnose auch nicht viel mehr bringen.
Hat er den nach dem "Defekt" bereits was an dem AMT getauscht ?
> AMT über 6,8uF
sind da 18 Ohm in Serie ?
das wäre ja eine flache und deutlich tiefere Ankopplung als 4KHz
Viele Grüße
mm²
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der Klaus meldet sich schon noch nur Geduld,
soviel ich weis ist er noch in der Ansparphase ;-)
und hört derweilen mit der kleineren Version dieser edel Teile.
Grüße
mm²
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Hallo
> Die box lief sehr gut, bis zum erstenmal ein AMT sich verabschiedete
was hast Du dann gemacht ?
eine Folie getauscht oder beide ?
einen HT getauscht oder beide ?
Solche Infos wären sehr wichtig um die Unterschiede besser einschätzen zu können.
Habe ich es richtig verstanden der 6,8µF und der 18 Ohm sind beide in Serie
zum ESS geschalten ?
Grüße
mm²
PS: @ Klaus, ist das nicht ein ähnlicher LS wie Du ihn hast ?
kannst Du Hilfe zur Weichenschaltung geben ?
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Hallo Stefan,
das ist natürlich sehr ärgerlich mit den großen Abweichungen.
Über die Orginal ESS liest man häufiger von Austauschfolien.
Warum diese nötig werden, wird jedoch selten berichtet,
falls es Alterung ist, könnte das ein Grund für die Abweichungen sein.
Das Problem liese sich aber durch neue Ausstauschfolien beheben.
Von den Austauschfolien scheint es aber auch wieder mindestens zwei verschiedene Typen zu geben !
Und dann gab es über die Jahre auch an den Chasis selbst diverse Veränderungen
( frag mich nicht woran die zu erkennen sind, das wüste ich selbst gerne )
die sich in unterschiedlichen Frequenzgängen wiederspiegeln.
Viele Grüße
mm²
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Hallo Manfred,
> es st der Jordan 92 jx
schade, ich dachte jetzt hätte endlich mal jemand den JXR6 HD vor die Ohren bekommen ;-)
Den wird es in nächsten Wochen wieder geben, ohne ihn selbst gehört zu haben
ein interessantes Chasis. Kostenpunkt ca. 140€.
Eventuell auch eine Alternative für Dich ?
Grüße
mm²
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überleg mal wie schnell eine Frau alle Kleiderbügel voll hätte ;-)
Grüße
mm²
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Hallo Manfred,
> ich habe beim Bekannten den Jordan im rohr also ohne Schallwand anhören können
welcher Jordan war das ?
ich habe übrigens den W4-655SA als Ersatz in einer JBL Control 1
( hier im Forumgibt es einen Thread dazu, über die Suche bestimmt zu finden )
da schlägt sich der W4-655SA ganz gut, als PC Speaker wie bei mir sogar sehr gut,
für den günstigen Preis bietet der Tangband doch erstaunlich viel.
Ist Dir der Jordan zu teuer ?
Grüße
mm²
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Hallo Till und Co,
Der Wahnsinn in 1750 Liter, nur schade dass da kein Dämmmaterial hinein darf,
sonst hättest Du Innen eine Kleiderstange eingebaut und damit WAF Faktor
exorbitant erhöht ;-).
Grüße
mm²
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Hallo,
dietsch hier aus dem Forum und ein Freund von ihm
sind aus der Regensburgerecke und sie sind beide auch ER4 Hörer.
Wir treffen uns ab und zu am Wochenende und tauschen uns zu
CD-Player, Verstärker, Tuning etc. aus, gute und schöne Gelegenheiten
zum Vegleichen und Musikhören. Ich selber komme aus München.
Das mit dem Stammtisch wird daher leider nichts.
Kennst Du "dietsch" ? Viieleicht können wir uns ja mal am Wochenende treffen ?
Viele Grüße
mm²
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Hallo J-C,
> ich habe die 17-er Thiel mit 12Ohm verwendet.
der Keramik Thiel ? ( es gibt ja auch noch den USA Thiel )
> Diese Daten füttere ich in eine selbstprogrammierte Frequenzweichensimulation
wau, da weist Du dann genau was simuliert wird.
> verschieben und sehen was passiert. Das haut übrigens in der Praxis auch einwandfrei hin
> wenn ich das fertige Ergebnis mit der Simulation vergleiche. Mache das ja auch nicht erst seit gestern
Ich arbeite gerne auch mit Tiefenversatz, leider geht das nicht bei Coaxen.
> Zum Projekt: Die Thiel laufen parallel als D'Appolito und ich habe verschiedenste Konfigurationen probiert,
> die aber jeweils schon per Simulation auf möglichst optimale Phasenlage etc abgestimmt wurden.
bei hoher Trennfrequenz, wird die Phasenlage zunehmend Winkelabhängig
was unter 30° schon deutliche Unterschiede im Pegel ergeben dürfte.
> Dabei kam für mich dann raus dass die 2,5k-Trennung nicht so recht hingehaut hat, der Klang war einfach inhomogen.
> Ich bin da aber auch sehr kritisch. Wird aber auch mit daran liegen dass die Abstimmung bzgl Phase/Schalladdition
> nicht so gut war,
auf Achse kann es durchaus identisch sein, die Unterschiede unter 30° bekommt man als Hörer aber trotzdem mit
> da wäre ein leichter Versatz des HT nach hinten nötig gewesen.
> Aber bei der hohen Trennfrequenz wollte ich keine steile Trennung haben, wäre (für mich) einfach unlogisch.
Wie hängen hohe Trennfrequenz und steile Trennung aus Deiner Sicht zusammen ?
Die hohe Trennfrequenz läßt doch gerade Spielraum für eine etwas flachere Trennung ?
> Auch sind zur optimalen Addition der Zweige dann unterschiedliche Flankensteilheiten nötig etc...
ja, rein elektrisch gesehen sind meist verschiedene Flankensteilheiten notwendig um auf akustisch
ähnliche Steilheiten zu kommen.
Die Thiels dürften ziehmlich heftige Membran-Resos haben ? Hast Du dazu Saugkreise
oder erledigt sich das bereits durch die niedrige Trennung 3 Ordnung ?
> Für mich ist eine gute Abstimmung fast immer zwangsläufig eine welche eine optimale Phasenlage im Übergangsbereich bietet.
> Ansonsten zerfällt mir das Klangbild zu sehr und MT/HT verschmelzen nicht homogen.
Mit passiven Weichen hat man meistents nicht viel Spielraum.
HT Verpolen, Ordnung der Filter, alles recht grob;
Trennfrequenz verschieben ist da noch am besten veränderbar.
Wie weit müsstest Du den Er4 nach hinten versetzen um ihn wieder unverpolt anschließen zu können ?
> Habe schon die Bauteile um eine zweite zu bauen, dann aber völlig anders:
> Werde TMT und HT in getrennte Gehäuse bauen damit ich den HT verschieben kann.
Hy super, sowas habe ich auch vor, die ER4 fehlen mir leider noch
> Auch nicht-DAppolito werde ich dann mal noch probieren.
wie machst Du den Tiefenversatz bei DAppolito ohne große Kanten zu bekommen ?
> Ich selbst musste meine Anlage letztens gezwungenermaßen abbauen da mein Sohn (jetzt 1 Jahr) begonnen
> hat sie auch interessant zu finden Jetzt wird erstmal noch umgezogen und dann gibts nen eigenen Hör/Bastelraum
> Ach ja, meine Anlage: Naim CD5, Selbstbau-VV, Selbstbau-Endstufe Pass Aleph-X (richtig fein->Tipp!).
fein fein, die Aleph-X habe ich bei Klaus gehört bis auf die Klimaerwärmung eine super Sache ;-)
Ich habe schon Platinen und selektierte Transistoren.
In der Regensburger Ecke scheint es eine ziehmliche Konzentration an ER4 zu geben ;-)
das muss ansteckend sein ;-) ich bin auch infiziert ;-)
Viele Grüße
mm²
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Hallo J-C,
> ich habe auch schon an einer Box mit ER4 und 2*17-er Thiel TMT rumgewerkelt.
welche TMT hast Du verwendet ?
> Eine hohe Trennfrequenz um 2,5kHz habe ich nicht wirklich gut klingend hinbekommen.
wie hat sich der Unterschied klanglich im Vergleich zu einer niedrigen Trennung geäußert ?
Hast Du auch messtechnisch Unterschiede feststellen können ?
Hattest Du beide TMT gleich gefiltert ?
Bei einer hohen Trennung wäre das sicher schon kritisch.
> Eine tiefe Trennung bei ca. 1,5kHz war homogener, dann aber (wegen Phasengang) mit 3. Ordnung der TMTs
hast Du auch mal einen Tiefenversatz oder Allpassfilter probiert ?
> Nach Simulation könnte der HT verpolt und damit die Sprungantwort um einen Zacken verringert
> werden wenn der HT ca. 5cm nach hinten gesetzt wird und flachere Filter zum Einsatz kommen.
> Das ist allerdings etwas kritisch zu lösen wenn dabei keine akustisch störenden Kanten erzeugt werden sollen.
> Werde ich vielleicht auch mal noch probieren, habe auch schon an einen Hornvorsatz gedacht...
Mit welcher Software Simulierst Du den Tiefenversatz simuliert ?
Hornvorsatz bzw. Waveguide ist sicher ein sehr interessanter Ansatz um
den Tiefenversatz postiv zu nutzen. Hier steht man vor der Frage wird der
Schalleintritt in das Horn oder WG rund oder viereckig ?
Viele Grüße
mm²
PS: Interessante Anlage hast Du ! Sind die ER4 Deine Hauptlautsprecher ?
Deine Beschreibung klingt etwas nach Vergangenheit ?
Mit was hörst Du aktuell ?
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Hallo,
500V sollte nicht so schwierig zu bekommen sein.
z.B. hier:
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/elkos/elkos.htm
die Panasonic-Elkos TS-UP gibt es mit 47µF und 220µF
welchen Wert brauchst Du den ?
Gruß
mm²
Was ist schon zeitrichtig?
in Lautsprecher
Geschrieben · Report reply
Hallo Walter,
die würden mir nicht nur optisch gut gefallen ;-)
leider ist meine Portokasse dafür unterdimensioniert ;-)
> Frage: Wie schaffen es die Kannadier, einen "normalen" Dreiwege-Lautsprecher so hinzubiegen, dass das mehr oder weniger "Ideal" in der Sprungantwort herauskommt.
Tja das wüsste ich auch gerne, ich denke das was man zwischen 3 und 4ms in
der Sprungantwort sieht kommt nur vom TMT+HT, aber auch das sieht schon unglaublich gut aus.
Einige Vermutungen, der TMT läuft nach oben quasi offen, der HT hat
incl HP ( vermutlich nur 6dB ) kaum Überschwinger und ist so positioniert
( Einfräsung, schräge Schallwand ) dass er nicht invertiert werden muss.
Viele Grüße
mm²