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Robeuten

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Beiträge erstellt von Robeuten

  1. Geschrieben · Report reply

    Hi Tranci,

     

    schön, dass wir offensichtlich alle wieder von den Bäumen 'runterkommen und uns beruhigt haben :-)

    Tja, dass mit dem Wetten werde ich mir nun wirklich verkneifen; wenn auch weniger, weil ich es grundsätzlich für falsch halte - ich sehe darin einen berechtigten Wettstreit divergierender Hypothese - sondern weil es wenig bringt, nur bei den Leuten auf Resonanz zu stossen, mit denen man sich über gewisse Grundbedingungen eh' schon einig ist... Ich wette z.B. regelmässig mit einem Kollegen aus der biochemischen Pharmakologie um iregendwelches beknacktes Zeug; dabei geht es nur darum, einen Grund für ein gemeinsames Essen, Bierabend o.ä zu finden. Solche Wetten verliere ich auch gerne :-)

    Die Thematik, die Du im ersten Absatz bringst, habe ich nie in Abrede gestellt. Seit ich in der Schweiz bin, weiss ich erst, wie relativ gut das deutsche Wechselstromnetz ist, zumindest in den Bereichen, die ich bisher genutzt habe. Interessanterweise werden auch z.B. Mikrowellen des gleichen Hersteller in der Schweiz mit geringerer Leistung angeboten; ich habe auch prompt mit meiner beim Einschalten des Grills die Sicherungen durchgeblasen. Störgeräusche z.B. beim Einschalten vom Kühlschrank sind bei mir lästiger Alltag...

    Ich habe auch "Phantom" vs. TV-Center gehört und bin mit der TV-Center-Lösung zufriedener - ohne wissenschaftlichen Anspruch :-) Werde trotzdem weiterhin nach einem einigermassen bezahlbaren aktiven Center suchen. Es gibt jetzt eine deutsche Firma, die Aktivmonitore in D' Appolito-Anordnung bauen, die von den Gehäuseabmessungen gut als Center (oben auf der Glotze) taugen würden - müsste ich 'mal probehören; bin aber momentan eh' völlig pleite :-)

    BTW: Bin evtl. im November/Dezember 'mal in Schleswig, meine Mutter besuchen. Vielleicht schaue ich 'mal in HH vorbei - auf eine kleine Kaffeewette :-)?!

    Beste Grüsse

     

  3. Geschrieben · Report reply

    Hi strauch,

     

    dass Joschka sich für einen Appel und ein Ei davon trennt, kann man auch anders sehen: Vielleicht ist er einfach keine Krämerseele, die überteuerten Schrott überteuert weiterverkauft. Vielleicht hat er auch die Grösse, einzugestehen, dass das ein Fehlkauf war. Vielleicht hat er die von einem anderen, der einen Fehlkauf gemacht hat, für 19 DM inklusive Versand gekauft usw... :-)

    Ich finde es jedenfalls besser, sich für 20 DM von etwas zu trennen, was 'mal teuer war, aber eh' nicht benutzt wird, als das Zeugs zu horten...

    Beste Grüsse

     

  4. Geschrieben · Report reply

    Hi Joschka,

     

    ist das Ergebnis mit Abstimmung nach Gehör über 1-2 a wirklich so gut wie Messen? Die meisten Leute, die bei mir ein simples Zweiwege-System mit dem Gehör abgeglichen haben, haben, gelinde gesagt, einen Frequenzgang erzeugt, der mit Hifi nichts zu tun hat :-)

    Schön übrigens, dass Du dem klassischen Totschlagargument vieler "HighEnder" - Du hast das bestimmt selbst noch nicht gehört - so entgegnen konntest. Sehen die Spikes wenigstens schön aus? :-)

    Beste Grüsse

     

     

  5. Geschrieben · Report reply

    Hallo strauch,

     

    Natürlich kann man die Hypothese "LS-Kabel x klingt besser als LS-Kabel Y" überprüfen, ohne Ahnung von Physik zu haben. Allerdings ist unser Ohr bzw. die Verarbeitung der vom Ohr gelieferten Sinne in keinster Weisse geeignet, in solch einem Test (1 Verstärker, 2 Boxen, viele Kabel, die nacheinander ausprobiert werden) sauber zu diskriminieren. Ein korrekter Test wäre vielleicht mit Umschaltrelais an Box und Verstärker möglich, so dass man ohne grossen zeitlichen Unterbruch die Kabel wechseln kann. Ausnahmslos alle anwesenden Personen müssen dann noch geblindet sein, ansonsten misst Du nicht den vielleicht vorhandenen Unterschied zwischen Kabeln, sondern die Fähigkeiten in nonverbaler Kommunikation.

    Leider halten alle Teste, die ich bisher prüfen durfte und die einen Unterschied zwischen guten Strippen und "HighEnd" finden (Klingeldrähte lassen wir jetzt einmal aussen vor) solchen Minimalkriterien an einen reproduzierbaren Test nicht stand, und alle Teste, die ich mitgemacht habe und die solchen Kriterien einigermassen genügen, haben für Kabel, Spikes (unter CD und Verstärker, nicht unter Boxen!), CD-Lack, superteure CD-Spieler, superteure Endstufen, nur ein negative Ergebnis. Natürlich heist das nicht, dass es keinen Unterschied gibt - nur Signifikanzen lassen sich einwandfrei interpretieren. Andererseits sollte es einem zu denken geben, dass bei Fehlen vernünftiger physikalischer Erklärungsmodelle und reproduzierbar fehlenden signifikanten Unterschieden eine mögliche Relevanz eines möglichen Unterschiedes doch wohl eher müssig sind :-)

    BTW: Was meinst Du mit "Einspielen"? Ich spiele mich ein, aber meine Kabel?

     

  6. Geschrieben · Report reply

    Hi Marco,

     

    genau das ist das Problem: schlechte LS - und die gibt es zuhauf - gegen besser auszutauschen, bringt nachvollziehbare Erkenntnisse. Ebenso eine akustische Optimierung des Abhörraumes... Habe in meiner Kette ein paar teure Kabel - die sind schön steif und lassen sich somit kaum im Rack verlegen, ausserdem ist der HighEnd-Chinchstecker so lang und so schwer, dass ich aufgrund des Kippmomentes immer um meine Chinchbuchsen fürchte... Der High-End-S-VHS-Stecker zieht sich aufgrund des schweren Kabels immer von selbst - wohl ein Hinweis, dass ich weniger DVD gaffen sollte...dafür schinden sie mächtig Eindruck und sehen edel aus :-)

    Dass Tranci mir jetzt die 10 KDM mit einem völlig anderen setting aus der Tasche ziehen möchte, ist vielleicht verständlich, hat aber mit der ursprünglichen Wette nix zu tun. Bei mir macht sich die Mikrowelle auch in den Billig-Aktiven für den Compi gut hörbar bemerkbar, ebenso Handy - andererseits helfen da nur teure Strippen auch nicht, sondern mit etwas Glück ein gutes Netzfilter :-)

    Beste Grüsse

     

  7. Geschrieben · Report reply

    Hi Tranci,

     

    dass über die Anbindung an das Wechselstromnetz gewaltige Probleme entstehen, die zunehmend grösser werden durch z.B. Schaltnetzteile mit hohen Scheinleistungen, ist selbst mir klar :-)

    Ich habe aber Tube-Pete so verstanden, dass es nicht um Netzfilter ging, oder gar um die Generierung eines "sauberen" Wechselstromes, sondern um die vermeintliche Klangverbesserung durch "HighEnd"-Netzkabel. Insofern reden wir aneinander vorbei: Ich werde weiterhin behaupten, dass bei einem vernünftig designtem Gerät und brauchbarem Wechselstromanschluss durch den letzten Meter zum Gerät nichts gewonnen wird. Gleichzeitig unterschreibe ich Deine sachlichen Aussagen komplett - kenne mich leider mit Trenntrafos, Mantelstromfiltern und mittlerweile auch Netzfiltern erzwungenermassen aus :-). Das war aber nicht der Kern der ursprünglichen Debatte! Dieser hatte, nach meinem Verständnis, eine nicht weiter definierte "Klangverbesserung" durch "HighEnd"-Netzkabel zum Inhalt; diese Phänomene sind dann aber nicht mehr mit Physik zu erklären, sondern eher mit Testpsychologie...

    Beste Grüsse

     

  8. Geschrieben · Report reply

    Hi Tranci,

     

    es tut mir leid, wenn ich Dir nun zunehmend unsympathisch werde - zu meiner Ehrenrettung darf ich vielleicht auf die Vorwürfe meiner Vorredner verweisen, die ich nicht einfach unkommentiert stehen lassen wollte. Wenn ich, wie Du feststellst, nicht mehr weiter weiss, liegt das, glaube ich, weniger daran, dass ich Argumentation (und Physik) nicht auf meiner Seite weiss, sondern dass die Kontrahenten auf das, was ich schreibe, hoch selektiv eingehen.

    Ich fühle mich ein wenig ungerecht von Dir behandelt - was in der HighEnd-Debatte als Argument wohlfeil war (im weitesten Sinne Testpsychologie), ist doch nun nicht falsch ? ;-)

    Die Wetten werde ich mir künftig wohl verkneifen, wobei ich nicht verstehen mag, was daran so übel sein soll - ich hatte die vermutlich irrige Hoffnung, damit jemanden von der "ich kanns aber hören"-Fraktion dazu zu bringen, sich mit meinen Argumenten auseinanderzusetzen.

    Ich bin ebenfalls enttäuscht; nicht von Dir, wohl aber von der vollkommen irrationalen Argumentationsweise einiger Leute hier, die einerseits überhaupt nicht auf gute Argumente anderer eingehen, andererseits gar nicht merken, wie weich ihre Position ist... So kommt man dann doch dazu, nur mit Leuten kommunizieren zu könnnen, mit denen man sich mehr oder weniger eh' schon einig ist - Schade!

    So, ich werde mich jetzt auch aus dieser Diskussion ausklinken und mich wieder dem gemeinsamen Hobby zuwenden: Musik

    BTW: Centerkauf hat sich für mich erst einmal erledigt - funktioniert mit dem TV wirklich gut :-)

    Beste Grüsse in den hohen Norden

     

  9. Geschrieben · Report reply

    Hallo Siegfried,

     

    es war von Tube-Pete explizit nicht nur nach Erfahrungen gefragt worden, sondern auch eine "Kabeldiskussion" erwartet worden - solltest Du vielleicht in der Eröffnung dieses threads nachlesen...

    Wenn hier wissenschaftlich überprüfbarer Blödsinn geschrieben werden, erlaube ich mir gerne, dazu Stellung zu nehmen. Es geht mir nicht um angebliche Unterstellungen o.ä., sondern dass hier immer wieder Behauptungen aufgestellt werden, die induktiv wie deduktiv Blödsinn sind. Weist man darauf hin, ist man arrogant oder was auch immer. Frust habe ich deshalb noch lange nicht; ich bin so etwas gewohnt :-)

    Was mich wirklich frustriert, ist, dass niemand der "ich höre den Unterschied"-Fraktion auf meine Argumente eingeht, niemand zu seinen Testdesigns Stellung nimmt, niemand seine Hypothesen einer Ueberprüfung - wo es noch mal so eben 12.000 DM (Maltes und mein Angebot) zu verdienen gibt - unterziehen möchte usw. Und dann bin ich arrogant und ignorant??? Dann poste doch einmal Deine Testbedingungen! Ich habe genügend "Tests" mit "HighEndern" gemacht, um über eine gewisse a priori Abschätzung bezüglich dieser Umstände zu verfügen; sollte das bei Dir anders sein, bitte ich Dich ausdrücklich um Entschuldigung und empfehle Dir, Dich einem Hörtest bei Malte oder mir zu stellen ;-)

    Zu Eurem Stil passt dann auch die Konstruktion von lächerlichen Pseudogegensätzen; ich habe hier lange nicht einer "Billigstrippe" das Wort geredet, benutze selbst nach Möglichkeit nur Kaltgerätestecker, aber nicht aus "klanglichen", sondern mechanischen und elekrischen Gründen (Erdung).

    Mit Freude am Musikmachen (und auch -Hören)

    Beste Grüsse

    P.S.: Zur Abwechslung 'mal Wittgenstein: Ueber was man nicht reden kann, soll man schweigen (aus dem Gedächtnis und sicher nicht ganz richtig zitiert...)

     

     

  10. Geschrieben · Report reply

    Ebenfalls Moin, moin,

     

    wow, jetzt bin ich neugierig, auf was für einem Seminar Du warst :-)

    Tja, Rückpro und andere Grossgeräte kann ich mir mit im Schnitt alle 1 1/2 a Umzug schwerlich antun, bei mir muss es ein 16/9 82 cm-Gerät tun...

    Mit den Wetten geht es mir einfach in erster Linie darum, zu dokumentieren, dass ich mir in der Sache sehr sicher bin. Habe schon oft mit Freunden, die dem HighEnd-Kult huldigen, gewettet - dann aber üblicherweise um einen Kaffee oder 'was anderes Symbolisches. Mittlerweile habe die aber alle keinen Bock mehr ;-)

    Ich bin das Sticheln auch Leid, weniger des schlechten Umgangstones wegen als wegen der offensichtlichen Tatsache, dass niemand bereit ist, meine Argumente zu prüfen, sondern immer nur erneut ausgewichen ist. Dass sich niemand bei mir oder Malte 'mal eben ein paar Tausender abholen will, ist auch interessant...

    BTW: Ich habe dieses Wochenende "Netzkabeltuning" betrieben: Habe mir für meine vier Aktivlinge in passender Länge Kaltgerätesteckerkabel konfektioniert, so richtig schön mit gummierten Steckern (klingt auch nicht anders, hält aber entschieden besser) und Gummiekabel anstelle von PVC (ist weicher und lässt sich somit unauffälliger verlegen...) Vielleicht sollte ich eine Kabelmanufaktur aufmachen? :-)

     

    Beste und ebenfalls hoffentlich musikalische Grüsse,

    Robeuten

     

  11. Geschrieben · Report reply

    Hallo Siegfried,

     

    hier geht es nicht um billige Streiterei, sondern darum, dass man eine Hypothese "Netzkabel üben einen deutlich wahrnehmbaren Einfluss auf die Wiedergabetreue der gesamten Kette aus" testet. Man muss also "Netzkabel spielen keine Rolle" falsizieren. Dies ist durch die in HaiEnt-Kreisen üblichen Teste nicht möglich. Leute, lest doch erstmal ein bischen 'was darüber, wie ein Experiment aufgebaut gehört, bevor ihr solche intellektuellen Armutszeugnisse verfasst. Du bist doch der Dogmatiker!

    Wenn Du wirklich eine (natur)wissenschaftliche Ausbildung (damit meine ich Universität/Promotion, nicht PTA o.ä.!) genossen hast, verstehe ich Deine fragwürdigen Aeusserungen erst recht nicht! In diesem Zusammenhang das - übrigens falsch wiedergegebene - Zitat vom grossen Galilei zu bringen, ist aus Deinem Munde geradezu obszön - denk' 'mal darüber nach!

    Ach, um das auch zum x-ten Male zu wiederholen: die "Rationalität" eines Menschen nützt ihm gar nichts; ich sagte doch schon, dass der Unterschied zwischen "Voodoo"-Fraktion und "Wissenschafts"-Fraktion nicht in der grundsätzlichen Beschaffenheit der Denkmaschinen ihrer jeweiligen Protagonisten liegt. Der Unterschied ist vielmehr der, das "wir" wissen, dass wir alle empfänglich sind für nonverbale Informationsübertragung und Suggestion wie Autosuggestion, während "ihr" behauptet, mit verkorksten Testdesigns Unterschiede herauszuarbeiten, die nicht existieren.

    BTW: Es ist bekannt, dass z.B. IQ oder Bildungsniveau und Empfänglichkeit für Eso-Quatsch überhaupt nicht negativ korreliert sind ;-)

    Beste Grüsse

     

  14. Geschrieben · Report reply

    Hallo Peter,

     

    mir ging es früher auch so - bin dann bei Badewannenlautsprechern (Frequenzgang wie eine Beadewanne; eingebaute Loudness) gelandet... Mittlerweile höre ich mit Studiomonitoren, die sehr unspektakulär klingen, aber nicht ermüden und hohe Pegel über lange Zeiträume angenehm sein lassen... Uebrigens mit ganz normalen Kaltgerätekabeln angeschlossen :-)

    Beste Grüsse

     

  16. Geschrieben · Report reply

    Hi Damian,

     

    ich möchte mich ungern in diese sinnlosen Kabeldiskussionen einmischen; über die Schwächen bezüglich der verwendeten Testdesigns habe ich mich schon zu Genüge geäussert.

    Hier nur ein kleiner Einwurf: Es ist schon erstaunlich, dass man im professionellen Bereich, wo sehr hohe Dauerleistungen über oftmals grössere Strecken transportiert werden, man mit "normalem" Kabel und Querschnitten von 2.5-4 mm^2 auskommt - andererseits verwendet da keiner mehr so einen Schwachsinn wie Kabelklemmen - schau Dir 'mal einen Speakon-Stecker an, und Du weist, was neben symmetrisch XLR die HifiBranche vom Profibereich übernehmen könnte, wenn sie denn nur wollte :-)

    Beste Grüsse

     

  17. Geschrieben · Report reply

    Hallo Stefan,

    willst Du die Membran optisch verändern? Dann scheiden normale Lacke aus; vielleicht Edding o.ä. Ansonsten würde ich Visaton direkt fragen...

    Willst Du die Membran steifer machen - Finger weg, da stimmt nachher gar nichts mehr, im schlimmsten Falls gibt die Sicke relativ schnell den Geist auf.

     

     

  18. Geschrieben · Report reply

    Hallo Siegrried,

     

    die intellektuelle Leistung in dieser Art Diskussion besteht darin, zu akzeptieren, dass wir alle aufgrund evolutionärer Altlasten in keinster Weise dafür geschaffen sind, solche Unterschiede über die Zeit objektiv beurteilen zu können. Ausserdem sind alle Menschen für Suggestion und Autosuggestion empfänglich. Wir brauchen uns gar nicht über den fehlenden physikalischen Unterbau der "Netzkabelfraktion" zu unterhalten. In allen korrekten Testdesigns, d.h. doppeltblind mit crossover fallen solche "Unterschiede" in sich zusammen. Dein Test hat schon mindestens zwei eklatante Schwächen: Du wusstest, was gerade lief, und es bestand ein wesentlicher Zeitunterschied zwischen den Testdurchläufen mit "normalem" und "Voodoo"-Kabel. Solch ein Test wird immer das Ergebnis bringen, was Du (unbewust) willst! Um dieser impliziten Unterstellung gerade zu begegnen: das geht mir und allen anderen Menschen genauso! Nur haben einige Menschen aufgrund von Job, Studium, was auch immer, ein gewisses Verständnis von diesen Phänomenen und wissen, wie man Experimente (nix anders ist so ein Test) so aufbaut, dass eben der "menschliche" Faktor weitestgehend ausgeschlossen ist. Insofern ist das Argument mit der Mündigkeit Blödsinn - wenn Du in einem guten Testdesign immer noch einen Unterschied hörst und der auch noch relevant ist, dann können wir auch über Mündigkeit diskutieren.

    BTW: Maltes und mein Angebot stehen noch...

    Beste Grüsse

     

  19. Geschrieben · Report reply

    Nicht, weil nicht sein kann, was nicht sein darf, sondern weil bei Euch ist, was Eure Suggestionskraft zulässt.

    Ich habe einfach keinen Bock mehr, hier immer wieder die Schwächen Eurer "Test"designs aufzuzählen, bin müde, zu erwähnen, dass, wenn ich in meinem Job so wissenschaftliche Hypothesen testen würde, da nur Blödsin bei raus käme usw.

    Wer von Euch ist auf Maltes und mein Wettangebot eingegangen? Das müsste doch leicht verdientes Geld sein, und das braucht Ihr ja auch für so etwas. Wenn das im Einzelfall objektiv etwas gebracht haben sollte (doppeltblind + dazu passende Messergebnisse), dann war das Netzteil des Preamps lausig!

    Viel Spass, Ihr Voodoo-Priester!

     

  20. Geschrieben · Report reply

    Hallo Holli,

     

    danke für die Besserwisserei - mir ist sehr wohl klar, dass chaotische Systeme det. sind - "Chaos" wird aber gerne bemüht, um angeblich "unerklärliche" Phänomene zu erklären; nur deshalb habe ich dieses Beispiel gebracht.

    Zu 2. Ja, aber es gibt gute, d.h. zu weitestgehend allem, was wir wissen, widerspruchsfreie vorläufige Wahrheiten, und weniger gute.

    Zum letzen Absatz: Das ist schlicht Blödsinn; mir scheint, Du verdienst Deine Brötchen nicht im Wissenschaftsbuisiness, oder hast Du die Vorlesungen über Methodologie der (Natur)wissenschaften verschlafen? Wer aussergewöhnliche Behauptungen aufstellt, muss aussergewöhnlich gute Beweise bringen; wer sich auf den Grundlagen bisheriger Erkenntnisse bewegt, tut sich da wesentlich leichter :-)

    Im übrigen, Leute, geht doch endlich einmal auf meine Behauptungen zur Testproblematik ein, oder holt Euch die 10.000 DM ab, Ihr Ueberohren!

    Beste Grüsse

     

  24. Geschrieben · Report reply

    Hi Bompi,

     

    die Hörschwelle beider Ohren ist auch bei Gesunden minimal unterschiedlich - hör' doch mal mit Kopfhörer, den Du erst richtig herum, dann falsch herum aufsetzt, Probe! Wenn dann immer auf dem gleichen Ohr zuerst gehört wird, ist die Ursache klar :-)

    Im übrigen spielt ein minimaler konstanter Unterschied im Pegel schon bei niedrigen Lautheiten keine Rolle, da logarithmisch.

    Beste Grüsse

     

  25. Geschrieben · Report reply

    Hi Bombi,

     

    je schlechter ein LS ist, desto länger braucht er, bis seine Parameter stabil sind - dies gilt insbesondere für billige Woofer, die, wenn man sie von Zeit zu Zeit durchmisst, immer weiter ihre Parameter ändern. Gilt übrigens auch für die Pegelabhängigkeit - schlechte Chassis ändern ihre Parameter stark pegelabhängig. Hochwertige LS verändern sich messbar durch "Einspielen" kaum - am Anfang kann die Sicke noch etwas weicher werden, was sich sehr schnell stabilisiert. Viele professionelle Chassis haben im Rahmen interner Qualtitätsprüfung diese Phase bereits hinter sich...

    Elektrolytkondensatoren trocknen mit der Zeit aus und können dadurch die Weichenparamter beeinflussen - deshalb klingt z.B. ein alter Vox AC30 Gitarrenamp anders als ein sorgfältiger Nachbau, bei dem die Werte der Bauteile direkt übernommen werden - da muss man die momentanen Kapazitäten messen und dementsprechend anpassen ;-)

    Fazit: Wenn Du wirklich deutliche Unterschiede hören solltes aufgrund der Einspielphase, dann sollte man a l l e LS wechseln, da diese offensichtlich wenig taugen...

    Beste Grüsse

     

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