meikii

Hi, Hier nun wie schon vor einiger Zeit angekündigt mein Bericht über den CD Test, den ich vor einigen Wochen mit zwei Freunden durchgeführt habe (Michael und Taedsch, ich habe Euch nicht vergessen, war halt einfach nur zu busy mit meinem Töchterchen). Hierzu einige Bemerkungen vorab: Der Test hat keinerlei wissenschaftlichen Anspruch, denn ich habe weder von Technik noch von Hörakustik grosse oder nur mittelgrosse Ahnung. Der Bericht ist mit Sicherheit an mehreren Stellen durch Subjektivität gekennzeichnet, er erhebt keine Ansprüche auf Allgemeingültigkeit sondern gibt nur persönliche Eindrücke wieder, die nur für uns 3 Tester Gültigkeit haben. Die Testkette: Accuphase E211 Amp Marantz CD 67 OSE (2x zum hin- und herschalten per FB) B&W Nautilus 804 Monitor Audio ASW210 Subwoofer Van den Hul Magnum Hybrid LS Kabel Straight Wire Solo NF Kabel MFE Netzkabel, -filter und –leiste CD´s: Flim and the BB´s – Tricycle (5x) Bei gutem roten Vino und Schnittchen saßen wir also Freitag nacht zu dritt vor der Anlage und hatten uns zunächst Flim vorgenommen. Die CD hatten wir uns 5x besorgt, was interessante Vergleiche ermöglichte: Dreimal lag die normale Version vor und zwei mal der 20bit Remaster in 24 Karat Gold (uuuuuuuhhhhh….). Zunächst lief die normale Version, so wie wir sie eben aus der Hülle nahmen – Schöne Aufnahme, tolle Dynamik, etwas übertriebene Bässe sowie etwas viel Härte im Klang der Hihat - da waren wir uns alle einig. Zum Vergleich nahmen wir nun die zweite normale Version und schwärzten die Ränder (innen und aussen, Edding 500). Egal wer von uns dreien nun der Master of Remote Control war – also zwischen den beiden CD´s (normal und normal geschwärzt) hin und her schaltete, in 65% der Fälle gaben die beiden anderen an, den Unterschied zu hören. Die Beurteilung fiel dabei jedoch unterschiedlich aus: Während 2 überzeugt waren, dass ihnen die geschwärzte Version besser gefalle, da sie „wärmer, runder und angenehmer“ klänge monierte der dritte, daß das Schwärzen zu Nachteilen in punkto Auflösung und Details geführt habe (Ihr seht: Alles im Konjunktiv!!!) Nun war die dritte normale CD dran: Mit Anti-Statik-Spray von Pronto (!!!!) (diesen Tip – wie einige andere auch – hatte ich auf TNT-Audio.com gelesen) behandelt trat sie nun zuerst gegen die normale ungeschwärzte an. In 50% der Hörfälle wurde die antistatisch behandelte CD von den Hörern als positiver erkannt, in den anderen 50% wurde kein Unterschied wahrgenommen. Angebliches Kennzeichnen des Unterschieds: Die behandelte CD wurde als offener, klarer und detaillierter sowie räumlicher empfunden. Die „Dicke“ der Bässe hatte leicht abgenommen. Ich persönlich mochte die Kombination von schwarzen Rändern und Anti-Statik-Spray besonders, die wir als kleines Schmankerl gegen Ende noch oben drauf setzten. Doch nun waren die beiden Remaster Versionen dran. Zuerst trat die normale unbehandelte CD gegen die Remaster/unbehandelt an. Trefferquote bei den Hörern: 100% richtig gehörte CD, 100% Übereinstimmung darin, daß die Remaster Version der normalen um Längen - ja Welten überlegen ist. Die Bässe seien nun straff und konturiert, die aufdringliche Hihat wunderbar in die gesamte Band integriert. Die räumliche Auflösung sei phänomenal vor allem in der Tiefenstaffelung. Da dieser Versuch derart „vernichtend“ für die normale CD ausging, verzichteten wir auf eine Wiederholung gegen normal/geschwärzt und normal/Anti-Statik. Dafür behandelten wir nun die 2. Remaster CD mit Anti-Statik Spray. Nur in 20% der Fälle hörten nun die Tester einen Unterschied, der kaum wahrnehmbar war. Daher schwärzten wir nun auch noch die Ränder der bereits antistatisch behandelten Remaster. Schon besser: In 40% der Fälle wurde von allen dreien das Klangbild als nochmals geschlossener und harmonischer empfunden, wunderbar rund und warm. Beim Entleeren des Weins fassten wir dann zusammen: 1. Tricycle ist eine geile Platte 2. Die Remaster Version ist um Welten besser als die ohnehin schon tolle „normale“ Version 3. Das Schwärzen der Ränder fanden wir nicht alle gut, aber wir waren uns alle einig, daß die Arbeit des Schwärzens nicht nur nervt sondern auch bescheuert aussieht (nicht nur auf der CD sondern auch an unseren Händen). Ich persönlich habe meine 10 Lieblings-CD´s daraufhin geschwärzt, die beiden anderen verzichten. 4. Anti-Statik-Spray-Behandlung gefällt mir persönlich nicht nur, sondern ist auch billig und einfach zu nutzen. Daher verwende ich es oft und gerne, wenn ich mal richig mit Muße ausführlich meine CD´s geniesse. 5. Test-Abende sind ein Riesen-Spass, aber man muss aufpassen, daß das Musik-Hören und nicht das Anlage-Hören im Vordergrund bleibt, denn das ist das Wichtigste! Nach diesem Test habe ich mir einige meiner Lieblings-CD´s noch mal als Remaster Versionen zugelegt und leider festgestellt, daß diese nicht immer toll sind. Manchmal drehen die Herren Ton-Inschenöre einfach nur mehr Bässe und Höhen rein – wenn´s schee macht, gut klingen tut´s jedenfalls nicht immer. Gut gefallen haben mir hingegen die Remasters von Genesis. Auf der anderen Seite muss ich ehrlich zugeben, daß es schon ein bisschen blöd ist (Geld- und Logik-technisch gesehen), sich die gleiche Platte noch mal zuzulegen, nur mit besserem Sound – es ist zumindest nicht so befriedigend wie eine neue CD, die man noch nicht hat abzushoppen. Daher denke ich, kommt SACD oder DVD-A nicht wirklich in Frage für mich, dafür habe ich einfach schon viel zu viele CD´s und der Zugewinn an Klang und vor allem aber Komfort ist einfach nicht der Mega-Sprung wie seinerzeit von LP zu CD. So das war´s aber jetzt von mir, macht Euch locker, alles wird geil, Gruß Meikii

Hi, Nachdem wir ja schon in einem der letzten Postings herzlich gelacht haben über das Magnetisieren von Schallplatten, habe ich in der neuen Stereo weitergeblättert und einene "interessanten" Artikel über Tuning gelesen. Insbesondere kann man sich scheinbar bei der Firma Clockwork Audio den Innenraum des CDP Gehäuses mit Lack einfärben lassen: " B´rauner Lack mache einen eher warmen Ton, blauer einen eher kühlen". Desweiteren wird bei dieser Firma das Eliminieren von Kanten an Platinen gross geschrieben. Beam me up, Scotty......PLEASE!!!! Und noch eins oben drauf: Ein Kumpel von mir ist Gitarrenbauer. Ihm wurden nun mehrerere tausend (!!!) Euro geboten, damit er einen Gitarrenkorpus ohne Hals baut, der in seinen Ausmassen exakt als Gerätebasis für den CDP des Auftraggebers fungieren wird. Begründung: Die Schwingungen des Gitarrenkorpus übertragen sich so schön auf den CDP und ergeben wohlige Resonanzen. Mein Tipp: Ein Klavier hat auch einen schönen Resonanzkörper.... Bis bald Euer Meikiiiiii.....

Hi, noch spannender wäre es auch den CD53 von creek mit einzubeziehen und zu sehen wie viel unterschied in diesen Preiskategorien wirklich noch zu hören ist, Danke fürs wirklich interessante Posting...gruß meikii

Hi, ich war relativ geschockt! Natürlich habe ich viele Namen im Ohr, die ich immer wieder in der Presse lese, also war das für mich die Gelegenheit mal die Produkt anzuhören. Desaster! Ob LUA, Krell, Canton, Klipsch etc etc, 80% erschienen mir als gibt es nur noch Höhen und Bässe, aber keine Mitten, keine Musikalität. Gefallen hat mir jedoch vor allem der ls, der an der creek kette hing (ich weiss leider den namen nicht mehr - ippos, epos, ipsos???? keine ahnung mehr...) gruß meikii

Hi, is ja n ding, sehr ähnliche Erfahrungen habe ich da heute auch gemacht. Die Überraschung des Tages für mich: Creek, kannte ich vorher gar nicht. Nicht nur dass die Anlage toll klang und nun wirklich nicht "Ultimativ-Ultra-High-End"-preisig war (amp 1400E, CD 2000E), der Michael Creek war tatsächlich sehr nett und völlig auf dem Boden. Krassestes Gegenbeispiel: Vienna Acoustics!!! Zwar bauen die tolle Lautsprecher, aber der Typ vom Stand (Österreicher aus der VA Zentrale) erklärte uns, daß sie die Boxen zwar zeigen, aber nicht anschliessen, wir sie also nicht hören können, weil (Achtung!) der Raum zu schlecht für die Boxen sei. Geil. Ich bin ja immer offen für neues, aber das war wirklich der grösste Blödsinn, den ich je gehört habe, gerade da sich die Boxen nun wirklich nicht verstecken müssen (klnaglich natürlich). Ansonsten viel Gehype, jedoch fand ich Burmester überraschend gut, hatte ich irgendwie nicht so gut in Erinnerung. Fazit für mich: Günstige und sehr musikalische Komponenten gibts bei Creek, Dummschwätzer bei Vienna, Gruß Meikii

Hi, es gab vor etlichen Jahren mal einen Mini Subwoofer (ca 30x30cm), ich glaube die Firma hieß Sunfire (???auf jeden Fall etwas mit Sun aber es war glaube ich nicht Sun Audio) und der Subbi hieß True Subwoofer, ca. 2000DM damals, klang nicht schlecht hat einen für diese Größe unglaublichen Bass und Druck aufgebaut (allerdings nicht vergleichbar mit richtig großen Subwoofern), und war sicherlich gut für Heimkino und Popmusik, für High-End brauchts dann doch mehr Membranfläche, keine Ahnung ob´s das Teil noch gibt check it out on ebay and audiomap verkäufe.... Gruß Meikii

Hi, ich denke die Infos aus Deinem alten Thread reichen mir erst mal für die Erkenntnis: Selbst testen führt zum Ziel, das werde ich dann auch tun. MichaL, dank Dir für Deinen Link zu Audio Tools, noch nie vorher gehört, werde ich ebenfalls mal checken. P.S. bin gerade etwas im "Daddy-Stress", aber sobald sich das etwas legt poste ich mal meinen Hörtest mit den 4 CD´s (Original, Original geschwärzte Ränder, Remaster, Remaster geschwärzte Ränder), Gruß Meikii

Hi Taedsch, was ist denn Deine Empfehlung im Bereich Leisten? Überlege gerade ob ich meine MFE gegen Audioplan, Audio Agile oder Energia tauschen soll. Gruß Meikii

Hi Taedsch, Re. Preis Swoby....vielleicht bin ich ja etwas ungeschickt aber bei mir im Postfach ist nichts von Dir angekommen (habe es tatsächlich rausgefunden, wie´s funktioniert), sei so gut und check das noch mal ab.... Die Feinkost Albrecht Wandsteckdose hat es wohl nur bei Feinkost Nord gegeben, da ich bei Frankfurt wohne schlechte Karten. Interessanterweise ist diese HMS Wandsteckdose (39EUR) unter den Top 3 Sellern von dienadel.de. Zumindest wird das Ding gut gekauft.. Gruß Meikii

Hi Taedsch, tja das mit dem CDP ist in der Tat so ne Sache, aber ich hab´s nicht eilig. Prinzipiell find ich den 67OSE nicht schlecht, aber ich müsste mir mal viel Zeit nehmen und andere interessante testen, wie z.B. Advantage CD1 oder Audio Analogue Paganini oder oder oder....Allerdings fehlt mir i.M. etwas das Kleingeld. Du sagst, Du schickst mir die Info über die Swoby Kosten ans Mailfach (????) Wusste gar nicht, dass es hier so was gibt oder meinst Du meine email Adresse???? Der Subbi, den ich mir anstelle meines alten Nubert AW900 geholt habe ist der Monitor Audio ASW210 als Auslaufmodell, für unter 1000EUR war das der beste Deal, den ich finden konnte. By the way (und das heizt die Gemüter sicher weiter an...) hast Du zufällig schon mal diese neue Wandsteckdose von HMS getestet, die in der STEREO so gehypt wurde? Noch mal zum Thema "Hörtest geschwärzte Ränder", ich denke ich kann´s einfach auf den Punkt bringen: Ja, es klingt für meine Ohren besser, wenn die Ränder geschwärzt sind, aber die Arbeit nervt außerdem siehts doof aus. Das beste CD Tuning, das ich bisher gefunden habe: Die alten CD´s verkaufen und auf ebay die Remaster Version kaufen, kostet nicht viel mehr, sind aber meist richtige Quantensprünge (s. Genesis - Then there were three oder Flim&the BB´s-Tricycle). Beste Grüße meikii Gruß Meikii

Hi Taedsch, long time no hear. Erst mal besten Dank dass Du hier diesen Test postest, ich fands Mega interessant. Denn jetzt wo ich den richtigen Subbi gefunden habe, bin ich ja noch immer am überlegen, ob ich meinen Marantz CD 67OSE als nächstes tunen lasse. Leider sind die ganzen Beiträge über Sinn oder Unsinn von so etwas störend wenn man auf der Suche nach den Beiträgen ist, die sich inhaltlich mit Deinem Test befassen, aber anyway, damit hatte ich ja auch schon gelegentlich bei meinen Testberichten Schwierigkeiten (überlege gerade ob ich meinen neuesten Test von drei mal der gleichen CD (Flim and the BB´s Tricycle - einmal normal, einmal geschwärzte Ränder und einmal Remaster 20bit Gold Version - posten soll - wird bestimmt lustig....). Anyway, Du schreibst daß die Clock-Modi Version ziemlich teuer ist, wieviel ist das denn? Lass Dich nicht beirren und keep on posting.... Gruß Meikii

Hallo Taedsch, mich würde interessieren, ob Du bei diesem Workshop eine Veränderung durch die CD Matten hören konntest. Wenn ich mich recht erinnere, hielt sich die Begeisterung hier im forum bsher in Grenzen. Ich selbst konnte nichts hören, hbe auch mit ausgeschnittenen folien experimentiert, ohne dass ich etwas wahrgenommen habe. Aber lass mal hören wie´s Dir erging, Gruß meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi, ich habe vor kurzem den yamaha dsp e800 gehört, den ich wirklich gut fand. Er lief zusammen mit einem Yamaha Ax 870 und hat wirklich gut gespielt. Der Preis liegt zur Zeit bei den Händlern zwischen 350-400 E. Er spielt alle gängigen Format inkl. Dolby Digital, was zunmindest für mich die Hauptsache ist. Aufgrund der neuen Gesetzeslage kannst Du das Gerät ja 14 Tage lang testen und bei Nicht-Gefallen wieder zurück geben. Hier sind schon mal ein paar infos....http://www.yamaha-hifi.de/deutsch/produkte/dcinema/prozessoren-decoder/dsp-e800.html beste grüsse meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hallo Jens, habe nun gründe (und auch blaue) Folien getestet und höre leider nichts. Bei einer dicken Variante der Folie entsteht bei meinem cd67 auch noch ein schleifgeräusch. Von daher werde ich erst mal ohne Auflagen weiterhören, mit bestem gruß meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi Markus, meinen habe ich vonden Hifi-Profis in Frankfurt, sie haben noch einen im Laden stehen. Gehört habe ich bei denen vor Ort und natürlich seit Freitag letzter Woche bei mir zu Hause. Weitere gibt es angeblich bei Hirsch+Ille, aber beeilen sollte man sich sicher in jedem Fall, da keine mehr nachbestellt werden. Gruß Meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi Jens, zwar hatte ich vor einiger Zeit referiert, daß ich bericht sobald ich einige der Auflagen getestet habe, habe aber nichts mehr gepostet, da ich nur wiederholen würde, was die meisten und vor allem Taedsch, ohnehin schon wissen: Man lernt lediglich viele lachende Verkäufer kennen. Unterschiede konnte ich keine hören, habe zum Spass auch einfach mal eine zweite CD auf die eigentliche drauf gelegt - ohne Erfolg. Werde allerdings deinen DIY-Tip mal ausprobieren, da ich ja bekanntlich grosser Freund von billigen Voodoo Tricks bin... beste Grüße, Meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi, wie einige von Euch vielleicht gesehen haben, war ich etliche Zeit nicht sehr zufrieden mit meinem Nubert Subwoofer AW900 für Musik. Nichts gegen das Teil für Surround, da hat´s viel Spaß gemacht, aber für Hifi und HiEnd ist es wesentlich zu unkonturiert. Seit letzter Woche bin ich endlich fündig geworden: Für alle auf der Suche nach einem sehr guten Subbi für Musik habe ich daher hier einen heissen Tip: Der o.g. Sub kostete bisher ca 1800EUR. Die aufmerksamen Leser unter uns werden gesehen haben, daß Monitor Audio eine neue Reihe herausgebracht hat, daher gibt es die alten für 880eur. Der Sound ist super gut, fast so tief wie Nubert, aber aufgrund der mit Kupfer eloxierten Membran vielfach straffer, absolut schlackefrei und knackig. Die Bässe kommen superschnell und humpeln nicht wie bei vielen anderen hinterher (z.B. Yamaha, B&W, Canton). Der Klang ist glasklar und man hört bei allen aufnahmen die Base Drum getrennt vom Bass, was ich bisher nur bei Audiodata und Revel erlebt habe - und die Kosten bekanntlich das 4fache. Überwältigend ist auch der räumliche Eindruck, der vor allem durch den 2. Speaker auf der Unterseite des Subbies entsteht (Down-Fire-Prinzip). Dadurch ist der klare und straffe Druck des vorderen Speakers mit einer durch den unteren Speaker erreichten riesigen räumlichen Abbildung verbunden. Ich habe ihn mit Kanton Karat M80 gehört und ihn bei mir zu Hause an meine B&W Nautilus 804, Accuphase e211 und Marantz CD67OSE angeschlossen. Das war der erste Subwoofer, der sich nahtlos und nicht ortbar in den Gesamtklang eingepasst hat. Niemals nervig, dröhnend oder brummelig. Als kleines i-tüpfelchen gibt´s oben drauf eine Umschaltung für Audio/Video Betrieb. Bei der Video Schaltung wird´s noch etwas voller und tiefer für das Kribbeln in der Magengegend. Einziger Wehrmutstropfen: Das Teil ist nicht fernbedienbar. Da aber der Klang bei jeder Lautstärke und allen Genres gleich gut ist, kam ich auch nach dem kompletten Durchhören meiner CD Sammlung nicht in die Versuchung mal lauter oder leiser stellen zu müssen. Also wer einen Super Subwoofer für Musik unter 1000EUR sucht, muss den ASW210 testen. Für Surround tut´s sicher auch einer der neuen Nuberts um 300-500EUR. So long meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hallo Kay, bin auch seit einiger Zeit auf der Suche nach einem guten Preis, bei ebay ging das Ding vor ca. 3 Monaten für kanpp 700dm über den tisch - gebraucht! Scheint als gibt´s das im Moment nicht wirklich günstig. Falls ich was höre oder finde werde ich entsprechend berichten... beste Grüße, meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hallo Martin, habe den Artikel auch mit Interesse gelesen und werde mal eines der Produkte nächste Woche testen (ich glaube, das Ding mit dem Neonlicht, keine Ahnmung mehr, wie das heisst). Zum Thema Clarifier/Entmagnetisierer habe ich mal wieder auf tnt-audio.com, meiner Lieblings Do-it-yourself-voodoo-website für high-end folgendes gelesen: CD´s einfach mit Clean&Dust Antistatic einsprayen. Das ist gewöhnlicher Mobilreiniger mit Anti-Statik-Wirkung. Schadet den CD´s nicht und entmagnetisiert. Der Zugewinn an Räumlichkeit, Durchhörbarkeit und Klarheit ist gigantisch - gemessen an den Kosten. Das ist wirklich jederzeit hörbar (für mich zumindest - nur damit jetzt nicht die Anti-Voodoo-Fraktion auf den Plan tritt). Anyway, die Geschichte mit diesen Matten aus der STEREO interessiert mich auch, sobald ich das getestet habe, schreib ich nen kurzen Bericht, Gruß Meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi, da Monitor Audio ja eine neue SW Generation heraus gebracht hat, interessieren mich an dieser Stelle erste Hörerfahrungen. Weiss darüber hinaus vielleicht jemand, ob´s die alte asw serie jetzt billiger gibt??? Grüße Meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi Taedsch, genau das werde ich auch tun. Sobald ich alles im Griff habe werde ich mal berichten. Zu Deinem Gerätefüsseproblem habe ich meinen ganz persönlichen Voodoo-Tip (klingt so schwachsinnig, dass ich es einfach mal Witz nenne, damit jetzt keiner über mich herfällt - aber ernsthaft, da ich Dich als Tüftler einschätze check it out - kostet fast nix): Aus der Drogerieabteilung von Supermärkten gibt´s Bimssteine für die Hornhaut der Damen (und Herren). Diese Quader direkt unters Gerät (nicht unter die Gerätefüsse) stellen. Am besten drei STück für die perfekte Balance. Ich habe es von TNT-Audio.com (wirklich interessante Do-it-yourself und High-End-Test Site aus Italien), die sagen,dass durch die kristalline Struktur der Dinger wirklich alle Schwingungen absorbiert werden. Bei mir ist der Unterschied, (den ich mir natürlich (nur) einbilde zu hören) riesig - räumlicher und klarer. Wie gesagt, don´t discuss, just check-it-out, erlaubt ist, was gefällt. So long, Meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi Twin, erst mal besten Dank für die Info. Zwar ist das alles nur psychologisch, aber irgendwie ist es schon beruhigend auch mal jemanden zu hören der das ganze schon gecheckt hat. Mein Dilemma ist einfach, daß ich den Player gut finde, aber nicht sehr gut. Die Player die ich sehr gut finde sind so teuer (Meridian, Lidemann, Advantage, etc), daß ein Tuning allemal interessant wäre, da tuning+player immer noch billiger sind als etwas neues. Ich denke ich werde die Jungs mal anrufen und einen Termin vereinbaren. Einstweilen beste Grüße Meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi, irgendwo im Dschungel des Forums habe ich mal von Hifi am Hallmarkt und deren Tunings gelesen, gleichzeitig war ja in der STEREO ein Bericht über das Zapp Digitalfilter zum tunen von CDP´s. Nun hat mir Hifi am Hallmarkt ein Angebot geschickt, was sie denn so alles tunen könnten. Meine Frage: Hat generell schon einer/eine von Euch seinen CDP tunen lassen und wie waren die Erfahrungen? Sind das echte Fortschritte, die sich erzielen lassen oder sprechen wir von Nuancen? Mich interessiert dabei nicht so sehr der über Sinn oder Unsinn solcher Aktionen, sondern würde gern mal hören, wer das schon mal gemacht hat und wie die Erfahrungen waren. Beste Dank für Input und musikalische Grüße Meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

Hi, "Stereo" hat ja in der Januarausgabe den Planet von Rega mega gehypt. Hat jemand von Euch das gute Stück schon gehört? Gruß Meikii http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]

na klar - soll heissen: Kost nix, bringt aba viel.... http://www.plaudersmilies.de/tales/men_ani.gif[/img]