matus
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Hallo,
nachdem der Leim gerocknet und das Zinn geflossen ist,
und der hiesige Bastelladen noch einige C´s und R´s
besteuern durfte,
(der Begriff "Serienweiche" war unbekannt, selbst nachdem ich die
Schaltung aufgezeichnet hatte, kam nur Kopfschütteln ...)
läuft sie nun, und zwar anscheinend wirklich gut.
Eigentlich gar nicht so "schwierig" zu realisieren,
wenn man das Prinzip kapiert hat,auch nicht im kritischen
Bereich bei 3kHz. Gerade hier scheint sie ihre Vorzüge
auszuspielen. Hoch+Tieftöner scheinen besser "ineinander
überzugehen", man hört nicht mehr jedes Chassis einzeln,
was natürlich mit einer superkorrekten Parallelweiche auch
möglich ist.
+ ---------4,7uf MKP--------3,9Ohm----------
! ! !
! ! !
0,35mH 10Ohm seas noferro 900
1mm ! !
! ! !
------------------------------------------
! ! !
8,2uf 6,8Ohm 17er
MKP ! 8Ohm
! 12uf Papiermembran
! ! !
- ------0.68mH-2mm--------------------------
Schade, daß ich nix zum Messen habe, dann könnte ich
den wirren
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Hi Micha,
erst einloggen und dann findest Du die Einstellungen
oben hinter "Usermenü"
Schönes WE noch !
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hallo nochmal,
ihr habt ja Recht, was soll man dazu noch sagen.
Musik kann halt im rechten Moment doch evtl. saumäßig
gut ankommen, wenn´s passt ...
Schöne Pfingsten noch
Matthias
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Hallo H Man,
netter Scherz, nur kann man sich für das Geld
auch locker ´nen Sonnenkollektor auf´s Dach stellen
und damit eine ordentliche Anzahl von Akkus aufladen.
Grüße
Matus
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Hallo Albus,
das Musik krank macht, wollte ich pauschal so nicht behaupten.
Dirk hat die Frage nach der Motivation gestellt.
Muß ich das jetzt spielen/hören oder darf ich es ?
Wenn ein Musiker etwas nach Partitur runterspielen muß,
was er selbst gar nicht mag, dann könnte es ihn je nach
geistiger Konstitution krank machen.
Spielt er aber ein eigenes Stück, oder wenigstens eins
nach seinem Gechmack, oder er kann frei improvisieren,
wird es ihm wahrscheinlich gut tun, weil es ihm gefällt
und für ihn eine Entwicklung darstellt.
Das mit der höheren Krebsrate bei Klassikhörern liegt
im übrigen wahrscheinlich dadran, das die durchschnitt-
lich etwas älter sind.
Kleines Paradox:
Nix ist schlimmer als diese Berieselung im Kaufhaus,
wenn da über Scheinanlage auch noch ein Stück läuft,
was man mag! Ich würde in solchen Momenten am liebsten
laut losbrüllen: "Macht die sch..ß Mucke aus,
die will ich gefälligst wann und wo so hören, wie ich will!"
Ciao
Matthias
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hatte ich auch mal. Da das (a la Casablanca) Teil zu schnell drehte,
das war ja wohl die Frage, hatte ich eine 220V15W Leuchte
davorgeschaltet, die dürfte aber nur einige Ohms haben ...
allerdings erzeugt die auch Wärme, auch wenn sie nur schlapp glüht.
Heavy Weather
Matthias
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besonders klassische Musik, wem macht die wirklich Spaß ?
Hat viel mit Arbeit zu tun, vielleicht sterben deswegen
überprozentual aller Klassik-Fans-Musiker an Krebs.
Kein Scherz !
ciao
Matthias
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Hi,
soweit ich mal gehört habe, haben Miles Davis oder
die Beatles ihre Aufnahmen in einem Raum, aber
abgeschottet durch Trennwände eingespielt ...
also getrennte Spuren, aber ein Raum ...
Auf der HihgEnd war ich schon seit 96 nicht mehr,
gab´s da nicht ein Gerücht (von riechen), das
nächstes Jahr Ende sein soll ?
ciao
Matthias
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Hallo Leute,
also eigentlich ist es physikalisch unmöglich, einer
220V / 50 Hz- 10 A oder mehr- Spannung durch Veränderung
der Sicherung oder des Kabels
(Silber leitet eigentlich nur hochfrequente
Signale besser, und mehr Querschnitt?
...wieviel Power braucht der Mensch ? )
irgendwie eine andere Charakteristik beizubringen.
Insbesondere, wenn ich dann nur mit ein paar Watt Musik höre.
Das Problem sind die anderen Verbraucher, die auch
noch am selben Stromkeis hängen.
Wenn meine momentane im Bad den Fön anschmeißt,
ist´s vorbei lustig. Aber soll ich jetzt wegen der
paar Minuten den Bad-Anschluß von allgemein (Anlage und Licht)
auf Küche mit Kühlschrank,Washing cooking & co klemmen ?
Schon wieder Wand aufmachen ?
Diese Elektromotoren verursachen einen dermaßen Smog ...
Grüße
Matthias
PS: Hört eigentlich noch jemand über Steckerleisten ?
Wo doch eine 7er Steckdose, mal eben schnell in die
Wand hinter der Anlage geklopft, dieses leidige Problem
beseitigt ... ?
Aber jetzt vielleicht doch noch etwas von Stanley ...oder Chick
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Hi BG,
was soll das denn jetzt bringen ?
Selbst, wenn einer so´n Ding hätte, ist nicht der nächste
Baumarkt näher ?
ciao
matus
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Hi,
super, dieser Link nach Holland zur Serienweiche.
Baue auch gerade 2 2-Weg mit 17er und seas HT.
Die Werte von Serienweiche sowieso kommen meiner
simulierten "normalen" Parallel bedenklich nahe.
Ist auf jeden Fall ´nen Versuch wert ...
Bin noch am leimen.
Grüße
Matthias
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HI
Hallo,
ich weiß, manches von ihm hört sich an wie übelster Krach
eingebettet in geniale Interpretationen von sonstwem.
Unter anderem hat er ´mal dieses Allerweltsück "Petsounds"
von den, weiß wohl jeder, Beach Boy gespielt ...
Leider gibt es zig CD´s, und ich weiß nicht mehr, welche
es war, Anfang der 90er ...
Naked City ? Gab´s da nicht I, II, III ...?
Da kann ich ja nur hoffen ...
daß einer was weiß
cioa
Matthias
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LETZTE BEARBEITUNG am: 09-Mai-03 UM 00:30 Uhr (GMT) [p]Hi,
ist Mathematik eine Erfindung von Leuten, die gerne mit Zahlen spielen ?
Bin ich jetzt kein Physiker, wenn ich Boxen baue, wofür ich ja auch naturwissenschaftliche Sachverhalte erkennen muß, aber die benötigten
math. Formeln sich anscheinend ein Mathematiker im Kämmerlein ausgedacht hat ? Mit welchem Hintergrund sollte er das tun ?
Die Mathematik ist die Krücke, das Werkzeug.
Und die Polemik auch nur ein Mittel zum Zweck.
Und wenn hier einer als ertappter "Brauner" wütend die Tür
hinter sich zuschlägt, wenn´s denn so gewesen ist, kann
mich ehrlich nicht mehr erinnern, was da mal so abgelassen
wurde, hab`auch kein Bock auf son´, Ja ...
"ursprünglichhathiershitgestandenaberWebbisSaubermachprogrammm
hatesgestrichen" "Korrektur von Matus"
denn soll´s mir
auch recht sein.
cioa
Matus
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hey,
also vorab, nix gegen PR, bringt bloß wenig, im Vergleich
mit was anderem und den Kosten.
Es gab da ´mal ´ne EV-Box, 17er mit Kalotte im dicken
Gehäuse mit ´ner 30er Passiv-Membran, gar nicht so übel, damals ...
Ich glaube nicht, daß zwei Helmholz-Resonatoren hintereinander
( einmal PM und dann noch ein Tunnel hinterher ) sich irgendwie
positiv beeinflussen, oder gar zudammenarbeiten.
Der eine Luftschwingungsverursacher muß ja schließlich den
anderen erstmal anregen.
Sowas kann man nicht hintereinanderschalten wie zwei Spulen.
Wenn das funktionieren soll, dann müßte schon ein Riesenhorn
vor der PM sitzen, daß die 30Hz o.so auch übertragen kann.
Und TML müßte auch endlos lang sein ... 3meter
also: BR, so gut es geht, vielleicht ...
Am Besten die PR hinten oben einbauen, 70cm vor die Wand
rücken und evtl. ein schräges Brett etwas oberhalb der Boxen
an der Wand befestigen, so das sich in der Raumecke so eine Art
"Schallumleitung im Sinne Horn" ergibt.
Bei mir stehen die Boxen unter der Dachschräge.
Aber man kann ja über alles mögliche nachgrübeln ...
cioa
Matthias
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Hi Amp,
also völlig verrückt scheint´s du ja nicht zu sein,
sonst würdest du über so´n Kram wohl nicht nachdenken.
Ich bin zwar nicht der Monitor-Profi, aber wieso willst
du zwei Bässe nehmen? Damit kann man keinen Monitor bauen,
die Laufzeitdifferenzen vermanschen der Klang so dermaßen ...
D`Appolito als Monitor hab´ich auch noch nie gesehen.
Ist doch bloß ´ne Erfindung der Hifi-Industrie, um einen
"neuen" Boxentyp zu verkaufen. Der "D´Appolito-Effekt"
funktioniert nur mit winzigen 10er Chassis, wegen der Abstände.
Klar, Passivmembranen haben Vorteile gegenüber Luftloch, aber
es gibt noch wirkungsvollere Methoden, den Bass passiv
anzuheben. Bzw. tiefere Freqenzen aus der Pappe rauszukitzeln.
Schau dich ´mal bei den Bässen mit Doppelschwingspule um,
wenn du die eine Spule dann als Sub beschaltest und die andere
ganz normal, müßte im Endeffekt dabei ein Monitor-LS rauskommen,
dem man seinen internen "Doppelschub" nicht ansieht.
Die Weichenbauteile kosten ohne Ende. Aber du brauchst
keine passive Membran mehr.
Die schwingt sowieso meistenteils um 180 grad phasenverschoben.
ciao
Matus
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Hi,
"Ich höre mal besser auf jetzt.
MfG: HE Thomas"
Gute Idee. ´Nem traumatisierten Unfallopfer kann in
diesem realen Technikerforum wahrscheinlich Niemand
helfen.
Sorry
Matus
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Hallo Michael,
und wenn man leise hört ?
Ich mach´ mir da auch keine großen Hoffnungen, was Tiefgang
und Klangqualität angeht, darum liegen die Dinger auch schon
jahrelang bei mir rum. Ganz einsam im Styroporkarton, die armen.
Bin damals günstig an zwei gebrauchte 20er Dynaudio gekommen,
und hab´ die dann verbaut.
Ein Bekannter beschallt immer noch sein Haus damit.
Ok, es gibt einen Eton, der +- 7mm macht - da kann der IT
mit +- 3,5 natürlich nicht mit, danke für den Hinweis.
Aber woher weiß ich, ob der Eton oder irgend ein anderes Chassis
(Bauvorschläge nachzubauen, interessiert mich nicht mehr, die
muß man dann ja auch noch optimieren) mit meinen beiden
Seas NoFerro 900 harmoniert ? Die habe ich nämlich auch noch
nicht probegehört.
Sozusagen werden´s höchstwahrscheinlich eh´nur Testboxen,
oder sie landen wieder bei ´nem Bekannten.
Grüße
Matthias
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Hi Manfred,
so´n Zufall, ich bastel auch gerade ´ne 20 l Box.
Nur, weil ich noch zwei it 170/W8 liegen habe. (DM 38,-- p.Stck.)
Müssten laut Simu in BR mit 5cm-Rohr/17cm lang bis 38 Hz runtergehn.
Rein theoretisch. Vermute allerdings, daß die Teile klanglich nicht
das gelbe sein werden. Außenmaß mit Blende ist 172mm.
hoppla Hase
Matthias
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Hi Manfred,
schön, dir geholfen worden sein. (V.Feldbüschl)
Der Saugkreis vorm HT ergibt ab 2.5 kHZ eine FG-Absenkung
von 5 db, ab 15 kHz steigts dann bis 20 k um 2 db wieder an, ca.
Ich bin von 8 Ohm ausgegangen.
Hast du schon ´mal ´ne gößere Spule parallel HT versucht ?
Es könnte sein, daß die 0.15 Spule einen schrillen
Beigeschmack produziert, den Du dann mit dem Saugkreis
kompensierst.
Und das 6,8-Teil vorm MT ist ein C, richtig ?
Ansonsten scheint die Weiche ganz ok zu sein,
aber so aus dem Bauch ´raus ...
Check it out
Matthias
Ach ja, Peerless CSC 145G, hab´ich auch ´mal simuliert,
allerdings auf meinem alten PC.
17.5 l BR war schon fast zuviel, soweit ich mich erinnern kann ...
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Hi Elio,
also die "normalen" Audyn klinger "härter", oder "spitzer"
als Mundorf M-caps. jedenfalls die, mit denen ich ´mal
rumprobiert habe. Aber man weiß irgendwie nie, aus welcher
Produktionsserie von welchem Hersteller auch immer kommen.
Hier gab´s ´mal einen Beitrag, da schrieb jemand, die
Dinger kämen eh´alle vom gleichen Hersteller aus Frankreich.
Habe gerade ein paar Q4 von IT erhalten, allerdins noch nicht
gehört. Derselbe Wert eines M-caps ist ca. 1cm breiter !
Grüße
Matthias
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Hey Manfred,
ja, man müßte mehr über Deine Konstruktion wissen.
Bandpässe funktionieren nur unter "optimalen Bedingungen",
siehe Impedanzglättung via RC-Glied.
Außerdem sind nicht nur alle Serienbauteile klangbestimmend,
sondern auch noch alles, was parallel dranhängt.
Masse braucht Klasse.
Ich hatte ´mal an einer MT-Kalotte 50mm (8Ohm)nur einen C 10uf
in Reihe , dann eine Spule (1mH oder weniger) und dann
nochmal 4,7 uf parallel.
Mit so ´nen einfachen Schaltung läßt es sich leicht
antesten, was ´ne MT-Kalotte überhaupt in der Lage ist,
zu übertragen.
Die "Audruckskraft in den Stimmlagen" (300-800Hz?)
müßte denn wohl der TT übernehmen .
Versuch ´mal ´nen kleineren Parallel-C am Bass oder
wechsel ´mal die Phase, + und - vertauschen ...
ciao
Matthias
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Hi Manfred,
habe auch lange an den Weichen meiner Boxen gebastelt.
Aber ohne Schaltplan und Angabe der Chassis wird da wohl
keiner was vernünftiges zu sagen können.
Hast Du die Weiche vorher mit PC simuliert, oder wie ??
ciao
Matthias
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Hi,
ja, fällt denn an einem Widerstand R nicht immer verhältnismäßig
die gleiche Spannung ab, bei egal welcher Frequenz?
Das mit dem frequenzabhängigen Spannungsteiler seh´ich jetzt
auch. Darum funktioniert z.B. auch ein R-C-Glied am Bass
zur Imp.-linearisierung oberhalb von 1kHz aufwärts.
Wenn denn überhaupt eine Spule davorliegt.
Ein Schwingkreis parallel vorm HT dürfte demnach nur dann
Sinn machen, wenn der zu glättende F-bereich außerhalb
des Übertragungsbereichs liegt, z.B. die Reso der HT bei
900 Hz oder so.
Ansonsten beim HT denn wohl besser einen Sperrkreis.
Aber eine Spule in Reihe vorm HT ? Na ja.
Vielleicht, wenn´s ´ne derbe Überhöhung bei 10 kHz oder so
gibt ...
ciao denn
Matthias
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Hi alei,
von dem Serienschwingkreis geh´ich auch aus.
Er will wohl evtl. mit 6-db Weiche auskommen auch beim HT.
Egal.
Hier steht was: in HH 6/99 , S. 70 :
"Hochtöner, deren Pegel mittels eines Spannungsteilers
reduziert wird, benötigen in manchen Fällen keine Impedanz-
korrektur, da der Teiler ebenfalls die Imp-Kurve glättet."
Also wäre das doppelt gemoppelt, wenn man außerdem einen
Schwingkreis einbaut, oder ?
Irgendwie widerspricht Deiner Argumentation, kann
schlecht folgen.
Spannungsteiler ist ein R in Reihe und nochmal R parallel. Ok?
Sicher. Aber erklär´´mal bitte :
"der spannungsteiler ist bei diesen frequenzen nicht wirksam,
ergo keine frequenzgangänderung."
Wenn ein Spannungsteiler nur aus Widerständen besteht,
arbeitet er linear, sozusagen frequenzunabhängig.
Komplizierte Geschichte, Simu fragen
ciao
Matthias
Was feines mit Serienweiche
in Lautsprecher
Geschrieben · Report reply
Hallo nochmal,
so wollte ich den obigen Beitrag eigentlich nicht senden,
also neuer Versuch der Skizze der Weiche :
+ -------4,7ufMKP-----3,9OhmMox--------------------- ! ! !
0,35mH 10Ohm seas 900
1mm ! no ferro
! ! !
-------------------------------------------------
! ! !
8,2uf 6,8Ohm 17er
MKP ! 8Ohm
! 12uf Papiemembran
! ! !
- -------0,68mH------------------------------------
2mmLuftspule
Funktioniert anscheinend super, was ich allerdings
nicht durch Meßschrieb belegen kann. Auf jeden Fall
kann man besonders im Mitteltonbereich mehr Feinheiten
entdecken. Wer also noch ´ne seas-Box mit Weiche von
anno dazumal hat ...
Grüße
Matthias