kaeptniglo

hallo Bernhard, ich besitze den 8024 und die automatische einmessung finde ich ok. ich habe gestern mal das Messergebnis mit der Freuqenzkurve des Hochtöners (visaton) verglichen, die korrekturkurve bestätigt den Verlauf der Kurve des HT´s. Im Bassbereich bringt die Auto-Korrektur bei mir auch grosse vorteile durch die Entzerrung. (Bandpassgehäuse) Mike

hi Pete, las uns nun doch endlich mal wissen wie das Teil ist. Mike

Ich denke schon das der Yamaha ok ist, aber ehrlich gesagt kenne ich das Gerät nicht so genau. Ich hatte gehofft Du würdest eine spezifische Antwort von den anderen bekommen. mike

hier im gebrauchtmarkt gibts nen Kenwood C1 für wenig Geld. Ob das was wäre?

gebe doch vielleicht mal den Begriff vorverstärker inne Suchmaschine, ich habe so meinen 19" philips VV für 80 DM bekommen. Ich denke das ist mehr gestohlen als gekauft. Und hoer Dir in aller Ruhe die Mackies an, vielleicht gefallen Sie Dir. LS Kauf ist Geschmacksache. Grüsse, Mike

Danke für den link, Gruss, Mike (69 Polara´)

Hallo Dodgeman, wieso heisst Du so? Mopar or no Car? Grüsse, Mike

>Huhu Furby > >Freut mich, daß meine Argumente teilweise >gepunktet haben ;-) > >Der Ferrari (ich nehme lieber Porsche, >weils einfacher zu tippen ist), > >ist ein beliebtes Beispiel...Kennst Du meinen >Spruch bzgl. Porsche auf dem >Acker und Trecker auf der >Autobahn? >Kommt immer gut und bringt sehr >sinnbildlich rüber was ich unter >"Werkzeug" verstehe ;-) > >Ich gehe mal davon aus, daß >die meisten unserer Teilnehmer Lautsprecher > >zwischen 500 und 5000€ haben, oder >haben wollen - Dafür gibt >es keinen Ferrari! >Es gibt für den Preis aber >viele brauchbare und auch wirklich >schlechte Monitore! >Es gibt für den Preis aber >viele brauchbare und auch wirklich >schlechte HiFi-Lautsprecher! >Was haben wir damals noch alle >(naja, fast alle) über die >legendären "Mackie" gelacht! >Man muß sie nur mal anhören >und der Zauber ist blitzschnell >vergangen >Der Lachfaktor wird bei den "Truth" >von Behringer (die inoffizielle Netedition >Referenz) >sicher noch deutlich höher sein - >aber das beirrt unsere jungen >selbsternannten Studiofreaks nicht! > >Du hast es selbst angesprochen: Die >Verkaufszahlen! >Sie bestätigen Dir im Studiobereich was >die "Referenz" ist >und auch im Heimbereich, was tatsächlich >so gut wie niemand haben >will > >Man kann es aber auch flockig >und liberal sehen: Jeder soll >sich das holen, was er >möchte! >Genau das passiert allerdings schon tagtäglich >und der Rest ist Gerede. > > >Mein Tip an alle ist immer >der gleiche: Selbst anhören und >vor allem selbst denken! Dein letzter Satz ist der aller, allerwichtigste. > >Musikalischer Gruß >http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

benutze auch die 3400 (f. Hifi), und bin zufrieden. Aber wie immer gibt es hier unterschiedliche Meinungen... suche mal bei www.thomann.de, dort gibt es ein gutes Angebot.

>LETZTE BEARBEITUNG AM 22-Feb-2002 >UM 11:02 (GMT) > >Moin Käptn, > >>Ich benutze genau die v.D. angesprochene >>X-over (3400) >>und bin damit sehr glücklich. >>Zusätzlich benutze ich auch den Ultracurve >>8400. > >Tja, das sagt doch schon wieder >alles. Mit der Weiche trennst >Du, den Klang machst Du >mit dem EQ! Das wollten >wir nun gerade vermeiden. Die Weiche benutze ich schon seit längerem und ich konnte nichts negatives feststellen. Meine persönlichen erfahrungen: Mein LS- System stammt eigentlich aus meinem Auto (Van), als ich diesen verkaufte, habe ich es eigentlich nur so aus Langeweile an meinen Sony ES Vollverstärker angeschlossen und musste erstaunt feststellen das es meinen heissgeliebten B+W Matrix deutlich überlegen war, (Pegelfester, und höherer Output bei klarerem Klang) also baute ich mir nach Berechnung durch einen Freund (E- Ing.,ziemlich erfahren mit LS-Selbstbau) mir meine 2 15"er in ein Bandpasss Gehäuse (passiv) ein und war damit 5 Jahre lang sehr glücklich. Vor ein paar Monaten wollte ich eigentlich nur mit einer zusätzlichen Endstufe den Sub passiv befeuern(weil bei hohen Pegeln der Verstärker gerne abschaltete), entschied mich aber dann aber für aktivSub und 3-Wege Satelitten, also 2 Amps mit Der 3400ér Weiche. Ich fand das ganze jetzt schon deutlich bessser als vorher. Jetzt konnte man eben höhere Pegel fahren ohne das irgendwer abschaltet (ausser meine Ohren). Bass wurde kräftiger und dynamischer und klang härter, oder fester. Meiner Meinung nach eindeutiger Erfolg. Nächster Schritt war der Austausch von den Kondensatoren in der Passivweiche der Satelliten, brachte bessere Auflösung in den Höhen, auch gut. dann kam ich auf die Idee, die 160ér aktiv laufen zu lassen, dachte erst an Selbstbau Amps, entschied mich aber aus Kostengründen für eine gebrauchte Studio Endstufe. Auch hier wieder eine kleine Verbesserung, Mitteltonbereich dynamischer und etwas feiner. Ultracurve? meine Überlegung: Jedes Chassis eben nicht 100% linear. Dann noch die Akustischen Raumbedingungen... Also dachte ich mir, probier es aus. Wurde dann wieder durch Diskussionen hier aus dem Forum verunsichert, also fragte ich meinen Freund nach Rat, er meinte probier es... hat auch was gebracht, der Analyzer hat hauptsächlich den Höhenbereich angehoben, und zwar oberhalb der Trennfrequenz(6000 hz/12db)der verbliebenen Passivweiche zwischen MHT und HT.Im oberen Mitteltonbereich ist auch eine kleine Anhebung. Im Tiefbassereich bei 25, 50, 63 und 80 hz hatter abgesenkt. Ich denke ohne Analyzer und EQ bekommt man das nicht hin. keine MinderChassis wie man jetzt meinen könnte. Also ich bin jetzt 100% zufrieden, werde nur noch die zwei Spulen aus der Passivweiche gegen Folienspulen tauschen. Ob´s was bringt? >>Meine persönliche Meinung ist das man >>mit Aktivbetrieb vor allen Dingen >>stark klang beinflussende Teile wie >>z.b. Spulen ausschliessen trotzdem für das Dingkann > >Dafür hast Du reichlich Kondensatoren in >aktiven Schaltungen. Darüber könnte man >auch schon wieder Aufsätze schreiben. > > >>somit mit Sicherheit dem Ziel >>von >>ntürlichem Klang etwas näher kommt, > >Sicher ist hier gar nichts! Auch >mit Passivweichen sind beste Ergebnisse >möglich. Außerdem: was ist "natürlich"? > > > >>ausserdem >>steigt durch den Aktivbetrieb die >>Kontrolle des Amp über den >>LS. (Dämpfungsfaktor) > >Das ist zweifellos korrekt. Welchen Klangeinfluss >das aber hat, weiß ich >nicht. Ich kann es nur >vermuten. > >Mit weniger Dämpfung verändert sich die Filterfunkion. Vielleicht könnte man mit einem anderen Filter die mangelnde Dämpfung wieder kompensieren?! Das Gesamtergebnis entscheidet. Mehr Verstärkerdämpfung > weniger Bass, kompensiert durch Filter höherer Güte ergibt wieder dasselbe wie eine hohe Dämpfung mit geringer Filtergüte?! > >>Der Amp hat es mit einem >>direkt angetrieben Chassis auch leichter >> >>Pegelspitzen zu verarbeiten und ..... > >Der große Vorteil im Bassbereich ist, >daß der Lautsprecher ohne Passivweiche >praktisch das vom Verstärker gelieferte >Signal erhält. Dabei treten keine >Weichenresonanzen auf und die Weichenübertragungsfunktion >ist perfekt machbar. Das gelang >mir bei einer Passivweiche bislang >nicht, insbesondere bei der Grundresonanz >des Basschassis. > > > > . > > > > >Du merkst schon, daß wir aneinander >vorbei geredet haben oder? > >Gruß Marc Mag sein, ausserdem wird jetzt meine Pizza kalt und meine Freundin sauer, also genug für heut´ Mike

>Hallo Chris, > >>Meine Erfahrungen sagen mir, dass ein >>Aktivkonzept tendenziell eher zu analytischem >>Klang führen wird, was gar >>nicht so unerwünscht ist. Ich >>liebe Feinzeichnung in den Höhen >>- absolute Transparenz. > >Deine Erfahrungen treffen möglicherweise auf einige >bestimmte Boxen zu, die Du >im Auge hast. Aber keineswegs >auf das Prinzip! > >>Eine passive Lösung könnte hingegen etwas >>musikalischer, wärmer werden. Hier hat >>man durch die Bauteilewahl wohl >>noch mehr Einfluss auf das >>Klangbild. > >Das hängt nur von der Abstimmung >ab, nicht davon, ob es >passiv oder aktiv realisiert wurde. > > >Aktivlautsprecher sind leichter auf linear zu >trimmen als passive. Das ist >jedenfalls mein Eindruck. Aber ob >es der Mehrheit der Hörer >deshalb besser gefällt, ist eine >andere Frage. Den größten Vorteil >einer Aktivbauweise sehe ich im >Bassbereich. > >Beim Abstimmen der Aktivbox hat man >übrigens durch die Bauteildimensionierung genauso >viele Möglichkeiten wie bei der >Passivbox. Lehrbuchmäßige Filtercharakteristiken (Butterworth, Bessel, >Chebby...) sind rückwirkungsfrei machbar, was >passiv mitunter ein Problem ist. >Meine persönliche Erfahrung mit diesen >Filterfunktionen sind allerdings eher schlecht. >Auch oder insbesondere mit käuflichen >Fertigaktivweichen wie z.B. der Behringer >mit 24dB Linkwitz Riley Filter. >Das Problem dabei ist, daß >die Trennung von Tief- und >Mitteltöner z.B. starr gekoppelt ist, >d.h. man kann zwar die >Lage der Trennfrequenz bestimmen, ändert >damit aber Tief- und Hochpass >gleichzeitig. Das ist in der >Praxis unbrauchbar (meine Meinung!), für >die Filterfunktion nach Lehrbuch aber >nötig. > >Gruß Marc In der Praxis unbrauchbar... Ich benutze genau die v.D. angesprochene X-over (3400) und bin damit sehr glücklich. Zusätzlich benutze ich auch den Ultracurve 8400. Meine persönliche Meinung ist das man mit Aktivbetrieb vor allen Dingen stark klang beinflussende Teile wie z.b. Spulen ausschliessen kann und somit mit Sicherheit dem Ziel von ntürlichem Klang etwas näher kommt, ausserdem steigt durch den Aktivbetrieb die Kontrolle des Amp über den LS. (Dämpfungsfaktor) Der Amp hat es mit einem direkt angetrieben Chassis auch leichter Pegelspitzen zu verarbeiten und ..... Wer möchte sollte dazu sich die folgenden Sites anschauen: www.avguide.ch/index.cfm? und dann auf Suche: Was bringen Aktivlautsprecher? dort ist alles gesagt. zum Thema Verstärker / Dämfugsfaktor würed ich www.ccinfo.de empfehlen und dann den entsprechenden Link folgen. Mann hat vielleicht zu viele Einstellmöglichkeiten und somit kann man auch sehr viel mehr "falsch" machen. Ich habe einige Stunden damit verbracht drei Enstufen, Aktivweiche und EQ so einzustellen bis ich glücklich war. Das A und O wird wohl in der richtigen Zusammenstellung der Komponenten liegen, die dann auch noch richtig abgestimmt werden müssen. Und man sollte natürlich auch genau wissen was man möchte. Meine persönlichen Prioritäten sind: möglichts linearer Frequenzgang, möglichst geringe Verzerrungen, anylytischer Klang, hohe Dynamik und Pegelfestigkeit, sowie hoher maximaler Schalldruck. Im Grunde genau das was einen guten Studiomonitor ausmacht. Mann könnte z.b. auch 2x 2 Wege Weichen getrennt benutzen und hätte dann keine gekoppelten HP und TP. (z.b. 2x Behringer 2310 a 115€) Oder von DBX gibt´s ein interessantes Digital Gerät was Analyzer, EQ und Frequenzweiche und vieles mehr integriert hat. (für mich zu teuer) Wenn man weiss was man möchte, findet man auch sicher den richtigen Weg. Wenn man zuviel auf andere hört verliert man genau das aus den Augen... Grüsse Mike

> >Ave Jesu, > >kenne vollaktive Systeme bisher nur ausreichend >aus dem Car-Hifi. > >Tendenz für mich- extrem dynamisch, analytisch?-schwer >zu sagen, aber tatsächlich: >passiv klingt es irgendwie wärmer, homogener, >wenn auch ein wenig verwaschener.... > > >Darf man das so nennen?! > >ich geniesse, also bin ich. >geniessende Grüsse. Duerg >http://www.doppelhertz.de/roterlsp.gif den gleich Eindruck habe ich auch.

ob Du die 100 hz orten kannst, das würde ich mir an deiner Stelle erst mal anhören. Meine Anlage besteht aus einem aktiven Satelitten System mit einem grossem Sub (500ltr) und dieser läuft bis 150 hz und ist für mich nicht ortbar. Ich denke das kommt auch auf die generrelle Abstimmung des Systems und auch auf den Standort an. Ich würde auch lieber die Boxen per Hörtest auswählen, als irgend welchen Empfehlungen zu folgen. Geschmäcker und Meinungen sind einfach individuell....

schaue mal unter. www.hifi-regler.de!

>ich hab doch geschrieben welchen ich >meine den RECIVER (wenn es >schon um AV-Reciver geht >also den RX ... > >aber zurück zum thema - vergleich >mit dem denon -- welcher >ist besser? > >- brotdumm - >(die instant intelligenz Du schriebst das der 620 keinen FM Tuner hätte, deswegen der Hinweis.

Hallo Brotdumm, Yamaha 620 gibt es als Receiver (RX) oder als Verstärker (AX).

>Hallo! >Also bei der Rückansicht könnte man >vermuten, dass die 2 äusseren >Linken Buchsen für die Front-PreOuts >sind. Richtig! >In der Textbeschreibung steht aber nur: >"Vorverstärkerausgänge für Subwoofer und hintere >Effekte". Das hatte mich am Anfang auch unsicher gemacht, hat aber Pre Out für alle Kanäle. >Du hast das Ding also über >ne Tapeschleife an deinem Vollverstärker/Vorverstärker >angeschlossen? >Aber ProLogicII hat der auch nicht >oder? Habe den AX über Aux angeschlossen, werde demnächst aber direkt auf die aktivweiche meines Stereo Systems gehen um den VV aus dem Signalweg zu nehmen. Pro Logic II hadder nich.

Ich meinte jetzt natürlich den AX 620, nicht den Receiver.

hallo holgi, der 620ér hat Pre outs für alle kanäle. schau doch einfach auf der Yamha Webseite rein und lade Dir die Rückansicht runter, dort müsstest Du das auch sehen können.

schau doch bei www.Thomann.de rein, XLR Stecker v. Neutrik für 5,00 DM Kabel Cordial Mikrokabel f. 3 oder 4 DM per Meter.

entschuldige, Du hast recht. (gerade b. yamaha geschaut) Ich hatte das mit dem Rear aus irgendeiner Diskussion aus dem Forum entnommen.

Selbstbau? Dazu muss ich auch ein bischen Senf abgeben. Sicher gibt es viel Murks, keine Frage. Ich muss 1.mal zugeben das ich kein E-Crack bin, aber Bastler. Habe auch selbstgbte. Boxen. Erbe von meinem Chevy Van. Als ich den weggab habe ich mir die dafür selbstgebauten LS(Weiche und Berechnung übernahm ein E-Ing. u. Ls-Bastler) in mein Zimmer gestellt und nur aus Spass an meine Anlage angeschlossen. (Satelliten, erstmal ohne Sub) Ergebnis: Meine 15ér Subs in ein Gehäuse gebaut, und meine B+W´s an Weihnachten als Geschenk entsorgt. Wenn ich bedenke das die Materialkosten günstiger waren als die B+W´s, so denke ich das man mit Wissen und ggf.Glück in diesem Bereich ordentlich Geld sparen kann. Ich werde mir keine teuren Fertig-LS mehr kaufen. Schon gar kein Kult und Voodoo. Zu den Gehäusen: Mein Freund d. LS Bastler hat auch sehr gut klingende LS, die aber optisch nicht toll sind. Meine LS sind mit Teppich bezogen, was optimal in d. Van passte. Möchte mir jedoch bald ein dickwandiges Alugehäuse zusammen schweissen, was dann von innen her in Sandwich Bauweise ausgebaut werden soll. (Mdf Innen Gehäuse mit PU Schaum an d. Alu Gehäuse verklebt, und...) Jetzt habe ich 1.mal angefangen das System auf aktiv umzustellen, wollte zuerst die Amps selber zu bauen (Bausätze), empfinde aber hier d.Preisleistungs- Verhältniss nicht für ok. (zuviel Kommerz orientiert) Also habe ich mir lieber Angebote und Gebraucht gekauft. Aber trotzdem beneide ich die Cracks hier um Ihr Wissen und Können, und möchte mir langfristig dieses auch aneignen. Meine Fähigkeiten sind halb z.Zt.noch auf andere Gebiete beschränkt, aber ich denke das man hier mit wie bei anderen Dingen auch sehr ordentliche Dinge machen kann. Mein Antrieb ist: mit weniger mehr zu erreichen. z.b. mit einem nach Schrottplatz aussehendem, selbstgetunten Ur-alt Auto Hi-Tech Spielzeugen (Hi-End?) der 200 K-DM Klasse davonzufahren. (Aua, das tut weh!) Oder mit b. Hi-Endern verpönten Dingen zu spielen..... Noch was, bin absoluter Robeuten Fan!

Hallo Kay, ich würde mal hifi-regler.de ausprobieren. Die haben das Ding und sind meiner Meinung sehr günstig. Ich wollte mir das Teil auch mal kaufen, habe mich aber dann für den AX 620 entschieden, weil ist irgendwie vernünftiger einen vollwertigen Verstärker für (fast) das gleiche Geld zu kaufen. Bei d. 620ér hast de ja auch Vorverstärker ausgänge für alle Kanäle. Bei mir macht der 620ér Center und Rear und mein Hifisystem macht Front. Beim DSP 800 würde der extern anzuschliessende Amp Rear machen, was irgendwie unlogisch ist.

Hallo, ich besitze eine Selbstbau Lautsprecher System bestehend aus: 1 Bandpass Sub mit 2x 15" CervinWega´s - 150 hz 2 Satelliten, bestehend aus: 2x 160ér Lanzar v. 150 -2500 hz 2x 38ér Visaton Ti- Kalotten v.2500 -6000 hz 2x 19ér Visaton Ti- Kalotten v.6000 -20Kilo. Der Sub wird von einer Endstufe mit 2x 400W angefeuert Der Rest mit 2x 250W. Trennung per Aktivweiche Jetzt die eigentliche Frage: Jetzt wollte ich entweder die Satelliten Frequenzweiche direkt hinter den Verstärker setzen, und dabei Spulen von Mundorf verbauen, Kondenstaoren sind MKP Folie, oder sollte ich noch 2 Selbstbau-Endstufenkits wie z.b. von Schuro für die Hochtonelemente verwenden? Mittelhochtöner und Hochtöner würden weiterhin mit Passivweiche getrennt werden. Quasi 3 Wege Aktivsystem mit je 4 Chassis. Würde sich das lohnen? Danke im Voraus für die Ratschläge, Mike

Kopierschutz von Behringer gibt´s den Ultramatch SRC 2000, kostet bei Thomann 99€ und macht den Kopierschutz platt. Oder es gibt auch Firmen die den Kopierschutz im CDR deaktivieren. Möchte das bei meinem Pioneer CDR 555 machen lassen. kostet ca 90€