[DC]

Hallo Manfred,

so oder so ähnlich habe ich mir das schon gedacht mit den Elektronikern. Die sind zwar immer noch "irgendwo" Present, aber eben nicht mehr hier und genau das finde ich sehr schade. Was da in der Vergangenheit abgegangen ist, kann man wirklich nicht mit vorteilhaft bezeichnen. Andererseits ist es aber auch keine Lösung, einfach hin zu schmeißen. Damit ist nicht mal mehr eine "Restkonversation" möglich.

Genau darum bin ich aber doch noch bemüht. Vielleicht sollte man das "zarte Pflänzchen" Elektroniker ganz behutsam wieder einführen. Ich denke, dass inziwschen viele von denen, die mal Probleme gemacht haben, sich auch weiter entwickelt haben und "hoffentlich" auch etwas weiser geworden sind. Ich stimme mit vielen Deiner Standpunkte überein und bleibe auch lieber bei den guten Oldies, bzw. deren nachvollziehbarer Technik.

Die "nervenden" Schlaumeier sind, wie oben schon angedeutet, inzwischen entweder weiser geworden, oder sie haben sich ganz einfach komplett zurück gezogen.

Wenn wir hier wieder einen Neuanfang versuchen, werden wir ja sehen, wohin sich das entwickelt. Wenn es wieder die alte Leier wird, kann man ja einfach aussteigen. Wenn es aber doch vernünftig und sach- und fachlich zur Sache geht, warum sollte man diese Möglichkeit durch "nichts tun" im Keim ersticken? Das wäre doch wirklich schade.

Ich für meinen Teil wäre sofort wieder dabei und würde mich schon sehr freuen, wenn einige der "alten Hasen" hier wieder aktiv mitmachen würden. Wer weiß, vielleicht geht es ja auch mal vernünftiger zu und wir könnten dann wieder eine größere und funktionierende und nicht "nervende" Community auf die Beine stellen, als es derzeit in der Forenwelt so scheinbar üblich ist.

Audiomap hat, soweit ich das hoffentlich auch auch richtig verstanden habe, sich vorgenommen, ein, wenn nicht sogar das Top Forum zu werden. Die bisherigen Ansätze zeigen ja, dass es der richtige Weg ist und das sollten wir auch im Bereich der Elektroniker mit unterstützen. Audiomap.de hat es verdient.

Klausi

[kappaist]

caine28, on 06 Juni 2010 - 21:14 , said:

So habe ich mehr Freude, alte Geräte am Leben zu erhalten, die
Qualität der 80er bis 90er Jahre bekommen wir nie mehr wieder.

Volle Zustimmung, damals wurde nicht alles totgespart ;)

[bayersoundworks]

kappaist, on 13 Juni 2010 - 16:00 , said:

Volle Zustimmung, damals wurde nicht alles totgespart ;)

Sorry, das ist Nostalgie - einer Nachprüfung hält es nicht stand!
Netzteile in den '80er: Oft wirklich Aua. Stromlieferfähigkeit bei Endstufen? Wieder Aua. Metallwiderstände ähem bei wem? Ringkerntrafos....

[DC]

Sorry, aber da muss ich zumindest zum Teil widersprechen. Es gab auch bei den Klassikern und dazu zähle ich Geräte mit über 15 Jahren, sehr wohl schon Metallfillm, RKT's und auch Stromlieferfähigkeiten.

Ich denke da an die alten Krells (Stromlieferfähigkeit), Accuphase (Metallfillm + RKT), ML (Metallfilm, RKT) usw. Sicher gibt es noch mehr Marken mit "ordentlicher" Bestückung, aber ich kenne auch nicht alle. Netzteile mit 22000 - 47000 µF / Spannung kann man wirklich nicht mit "Aua" bezeichnen. :Shame On You: Hier ist nun nicht die Rede von diversen Receivern oder ähnlichem, sondern von den alten Boliden. Und davon gab es schon einige.

Also, Hardy, da musst Du schon zugeben, dass es sehr wohl auch einige kräftige Burschen bei den Klassikern gab, die sehr wohl einer Nachprüfung stand halten. Fragt sich nur, was hier mit "Standhalten" genau gemeint ist. Es gibt heute hochmoderne Geräte für z.T. viel Geld, die ich mal liebevoll mit "Plastikmüll" bezeichnen würde. Die würden der "Nachprüfung" wohl nicht stand halten.

Wer aber heute welche Geräte favorisiert, bleibt jedem selbst überlassen. Ich plädiere eher für gut erhaltene auch gerne ältere Klassiker, wenn sie vom Grundtyp her ok sind, da sie auch für relativ kleineres Geld zu haben sind, während flammneue und teure Geräte nicht unbedingt jedes Ohr glücklich machen. :alter_mann:

Das aber ist hier ja gar nicht Thema. Hier geht es vielmehr um die Elektroniker als Menschen, die hier nicht mehr so present sind, wie es früher mal war. Das war es, was ich anfangs angesprochen hatte. Das Thema Klassiker ist an andere Stelle bereits vorhanden und kann dort auch ausreichend diskutiert werden.

Klausi

[DC]

dww90, on 25 Juni 2010 - 12:56 , said:

So Klaus,
jetzt muß ich dir hier widersprechen. Sofern wir über Geräte der gehobenen Klasse reden
haben "moderne" Geräte Frontplatten mit der Stärke zwischen 3-10 mm Dicke. :Shame On You:
Von Plastikmüll kann man da kaum sprechen. :alter_mann:

3-10 mm?! Welches Material denn? Plastik mit Metallbeschichtung? Sicher, es gibt schon einige mit ner echten Metallfront, aber deren Innenleben wird deswegen noch lange nicht besser. Unabhängig davon ist hier schon wieder das Thema verfehlt. Für die Klassiker gibt es bereits ein eigenes Forum, wie oben schon darauf hin gewiesen wurde.

Hier geht es wirklich nur um das Thema Elektroniker, die immer seltener werden. Das ist das Thema und genau daran mangelt es hier. :alter_mann: Wo sind die denn nun?

Klausi

[DC]

Klassiker hin oder her. Um die ging es ja ursprünglich auch gar nicht.

Zurück zum Thema. Was hast Du denn für eine "eigentliche Frage"? Jetztz machst Du mich aber schon neugierig. :Bring It On: Lass mal hören.......

Klausi

[generator]

dww90, on 25 Juni 2010 - 12:56 , said:

So Klaus,
jetzt muß ich dir hier widersprechen. Sofern wir über Geräte der gehobenen Klasse reden
haben "moderne" Geräte Frontplatten mit der Stärke zwischen 3-10 mm Dicke. :Shame On You:
Von Plastikmüll kann man da kaum sprechen. :alter_mann:

Sehe ich auch so. Geräte der Billig-Cosumerklasse waren schon damals und sind auch heute noch mit einfachsten Mitteln aufgebaut. Und auch heute gibt es noch Boliden mit hohem Materialeinsatz. Es ist eine Frage des Geldes. Wenn allerdings die Klassiker von damals, die man mit Glück für nen Appel und nen Ei bei ebay als Schnäppchen kaufen kann, mit heutigen Boliden zum Neupreis vergleicht, so ist das ein unfairer Vergleich. Aufwändig gebaute Geräte waren damals und sind auch heute noch teuer.

Gruß, Marc

[DC]

generator, on 31 Juli 2010 - 12:01 , said:

Sehe ich auch so. Geräte der Billig-Cosumerklasse waren schon damals und sind auch heute noch mit einfachsten Mitteln aufgebaut. Und auch heute gibt es noch Boliden mit hohem Materialeinsatz. Es ist eine Frage des Geldes. Wenn allerdings die Klassiker von damals, die man mit Glück für nen Appel und nen Ei bei ebay als Schnäppchen kaufen kann, mit heutigen Boliden zum Neupreis vergleicht, so ist das ein unfairer Vergleich. Aufwändig gebaute Geräte waren damals und sind auch heute noch teuer.

Gruß, Marc

Und wo bleiben da jetzt die Elektroniker, weswegen ich den Thread hier auf gemacht habe? Über Geräte, ob billig oder teuer sei mal dahin gestellt, läßt sich trefflich an aderer Stelle diskutieren.

Bist Du selbst Elektroniker mit entsprechender Ausbildung? Würdest Du Dir z.B. zutrauen, ganz alleine mal eine richtig fette Endstufe auf die Beine zu stellen? Ja? Dann bist einer der Leute, die ich hier suche :Bring It On: . Nein? Dann geht die Suche weiter oder diese Leute sind verschwunden, was ich als sehr schade empfinde. Denn wen kann man heute noch mit Problemen zur Elektronik ansprechen, wenn es keine wwirklichen Fachleute mehr gibt? Arme Musikfreunde. Wehe, wenn es mal im Verstärker knistert. :Nail Biting: :Thinking:

Klausi

[DC]

Hmm, also das mit dem Verstärker ist ja noch eine andere Sache, um die es hier aber eigentlich gar nicht. Hier hatte ich das Thma nur in Bezug auf die Elektroniker als solche aufgemacht. Natürlich braucht es auch Leute (eben die vom Fach), mit denen man diskutieren kann. Über welche Themen, ist dabei erst mal zweitrangig. Mir ist hier viel wichtiger, heraus zu finden, wo die Leute hin sind, oder wer sich hier aktiv beteiligt.

Gibt es genug Leute, finden sich auch Themen. Deshalb nochmal: wo sind die Elektroniker, die noch richtig Ahnung haben und sich hier auch aktiv beteiligen wollen?

Klausi

[DC]

Ok, können wir auch so machen. Vorschläge?

Klausi

[Dirk67]

Moin,
stolpere hier grad rein...

Zitat

Stirbt die Spezies "Elektroniker" aus?

das muss ich ganz klar mit Ja beantworten, das ist in unserer Firma auch so.
Selbst Absolventen von Hochschulen oder frisch ausgelernte Leute, hatten schon jemals den Lötkolben gar nicht oder nur ganz wenig in der Hand.

Als gelernter RF-und FS-Techniker und jetziger Ing. blutet einem natürlich das Herz bei solchen Tendenzen. :mellow:

P.S.
unsere RF-und FS-Techniker-Innung im Bezirk hat sich vor 5 Jahren mangels Masse aufgelöst...

[DC]

Dirk67, on 13 September 2010 - 15:19 , said:

Moin,
stolpere hier grad rein...
das muss ich ganz klar mit Ja beantworten, das ist in unserer Firma auch so.
Selbst Absolventen von Hochschulen oder frisch ausgelernte Leute, hatten schon jemals den Lötkolben gar nicht oder nur ganz wenig in der Hand.

Als gelernter RF-und FS-Techniker und jetziger Ing. blutet einem natürlich das Herz bei solchen Tendenzen. :mellow:

P.S.
unsere RF-und FS-Techniker-Innung im Bezirk hat sich vor 5 Jahren mangels Masse aufgelöst...

Hallo Dirk,

laut Deinem Profil bist Du schon seit 2000 dabei und nun hast Du Dich doch noch aufgerafft, den ersten Beitrag zu schreiben :Applause: . Es gab wohl große Startschwierigkeiten :Big Grin: .

Spaß beiseite. Die Situation mit den Elektronikern ist ernst, aber nicht hoffnungslos. :alter_mann: Deinen Worten entnehme ich, dass Du selbst zu den wenigen Kennern der Materie. Das gibt mir Hoffnung auf etwas mehr Diskussionen mit Fachleuten. Ich hoffe mal sehr, dass Du dies von Deiner Seite auch tat- (schreib-) kräftig unterstützt. :Bring It On:

Nach so langer Wartezeit wird es nun Zeit, etwas zu bewegen. Das Forum wurde mehr als nur runderneuert und es wurde und wird vom Chris sehr viel Energie da rein gesteckt. Nun ist es an uns Usern, dies auch dankend zu beantworten und durch aktives Mitwirken zu bestätigen. Bist Du auch dabei? Ich bin es auf jeden Fall, selbst wenn ich derzeit eigentlich gar keine Zeit dazu habe.

Klausi

[hopfen]

Reanimation!

Ja so wirds wohl sein ?

Bis vor 5 Jahren lief mein Lötkolben wohl Tag und Nacht.

Heut macht das der Computer
Nachteil: der Stromverbrauch ist höher und die geistige Effizienz eher gering)

Entwickelte ich früher u.a. mal ein fast serientaugliches Fluginstrument. Höhenmesser mit Vario u.anderen Anzeigen noch ohne Einsatz von Prozessortechnik, so beschäftige ich mich heute nur mehr mit Silizium im Rohzustand ( Tonerde die händisch geformt und gebrannt wird ;-)

Schaut man in die wenigen gebliebenen Elektronik shops so findet man grad ein paar Bauteile die es in den 70ern auch schon gab und viel ALLESANDERE Ramsch.

traurig, traurig

Aber eigentlich klar.
Früher war es ein echter Anreiz etwas selbst zu machen da es das gewünschte nicht gab, kaum zu bekommen war oder unerschwinglich teuer war.
Denke da an die el. Modellbauszene, bürstenlose Motoren und Regler für kleinste Modellflugzeuge unter 20 Gramm mit hohen Flugzeiten.
Heut gibts das alles um einen Schlapf aus Chinaland, wer macht da noch sowas selbst.


Mein erster Verstärker Stereo 2x70W aus den 70ern läuft heut noch. War da gerade im ersten Lehrjahr als Elektromechaniker und war angefressen weil das eigentlich nichts mit Elektronik zu tun hatte ;-)
Ok, später war ich in der Betriebsorganisation einer größeren Elektronik Firma tätig. Hatte dabei mit Lötkolbenelektronik aber auch nichts zu tun.
Und irgendwann landete ich am Sand (mit hohem Silizium Anteil) ;-)


Auf das Forum bin ich gestoßen weil ich grad ein paar uralte defekte MFB Boxen (AH587) bekommen hab und mich damit wohl intensiv auseinander setzen werde.
In der Hoffnung das ich dafür auch noch einen Bass Lautsprecher dafür auftreibe.


Nächstes Projekt:
Den alten Verstärker in ein neues transparent Gehäuse einbauen damit ich sehe wie das alles begann.
Obwohl ich ihn dann wenn die MFB`s wieder spielen ja nur mehr als Netzteil für meine Drehbank brauche.

Ansonsten werden sich meine el. Bemühungen wohl weiter auf gelegentliches programmieren einer fertigen UP Lösung und der Schnittstelle nach außen beschränken.

Ein interessantes Thema wär da doch noch das mich reizen würde.
(siehe MFB, sind ja auch schon Oldtimer ;-)
Wiederbelebung, Restauration alter Geräte (einschließlich Röhren)


Schönen Gruß
hopfen aus Ö
der eigentlich auch nix mehr mit Lötkolben macht und auch keine eigenen Schaltungen mehr entwirft.


Aber vielleicht gibt die Leut ja doch noch irgendwo ?