"Voodoo" - Forum

[libor 0]

unter weihnachten stelle ich mir was anderes vorx(libor

[Werner 1]

Ja es weihnachtet überall, auch wenns manchmal echte Probleme gibt:

 

http://members.tripod.com/snickers99/comics/singers.jpg

[Werner 1]

empfiehlt sich dieses hilfreiche Produkt:

 

Wie ich meinen Schutzengel finde

ist eine von mir geführte Meditation mit leichten Glockentoenen und einer weißen Feder, die mitgeliefert wird. Bitte halten Sie die Feder in der linken Hand während des Abhören. Durch das Meditationsband lernen Sie Ihren Schutzengel kennen und Sie erfahren wie Sie mit ihm/ihr regelmäßig Kontakt aufnehmen können. Dadurch entsteht die Möglichkeit zu einer gegenseitigen Kommunikation.

 

http://www.myangelandi.com/deutsch/produkt...wundertape.html

 

 

Also, wenn das nicht hilft und die Feder ist auch schon dabei....

 

[sommerfee 0]

Moin Andreas!

 

> Führt doch zu nix

 

Da gebe ich dir recht, unter anderem bin ich deswegen auch gegen das Voodoo-Forum. Weitere Gründe: Ausgrenzung/Weglaufen löst das Problem nun wirklich nicht, etwas mehr Toleranz und Respekt vor den Erfahrungen der anderen täte uns allen gut, ein bischen Gegenwind hat noch keinem geschadet und fördert die Streitkultur. (In letzter Zeit ist es dabei zum Glück auch recht sachlich geblieben.)

 

Woanders werden die Mauern nach ca. 35 Jahren endlich eingerissen, hier werden sie geplant. Und das, wo unsere Gesellschaft sich immer weiter in Richtung multi-kulti bewegt.

 

>Ein einziger Test für jede Tuningmaßnahme würde ja schon

>reichen, und die Welt wäre in Ordnung. Es gäbe nichts mehr,

>was man in die Voodooecke abschieben müßte, denn es wäre ja

>alles belegt.

 

Eben nicht. Angenommen der Test wird bestanden, dann sind die Geräte/Kabel extra "gesoundet" und deswegen nicht für einen solchen Test geeignet. Wenn der Test nicht bestanden wird, war die Anlage nicht gut genug, die Atmosphäre zu stressig, die Einhörzeit zu gering, ...

 

Das wir genau so nicht weiterkommen, sollte sich nun wirklich mehr als hinreichend herauskristallisiert haben.

 

>Aber Du weißt sicher, was ich damit sagen will. Darauf dürfen

>wir weiterhin warten. Hatte bisher keiner den Mut, warum

>sollte sich das ändern.

 

Papperlapapp. Nur weil bei einem angedrohten DBT-Test a la "TESTE ODER SCHWEIG ENDLICH!" in hunderten Kilometern Entfernung nicht alle "Hurra!" schreien fehlt gleich der Mut? Davon mal ganz abgesehen habe ich schon x-mal darauf hingewiesen, daß ich nichts gegen DBTs in meinem Hause einzuwenden habe, da ist aber noch keiner drauf eingegangen, sicherlich aus den gleichen Gründen. (Davon mal ganz abgesehen kommen meine Komponenten nicht aus Japan und sind damit per Definition gesoundet.) Und eine Androhung von 1000000 DM als Prämie wirkt einfach nur genau so, wie es ist: lächerlich.

 

Die Sommerfee

 

[sveswi 0]

Hi!

In einem Konkurrenzforum gibt es dieses Voodoo-Forum schon länger.

Und dort streiten sich die Leute genau wie vorher.Also nicht sehr sinnvoll.

[soundcontrol 0]

Hi,

 

also ich weiss nicht warum ein Voodoo-Forum? Ich finde man muss sich halt damit abfinden dass es immer Leute gibt die anderer Meinung sind und dies auch sagen. Ich will meine Meinung ja auch sagen können, kommt natürlich ein bisschen auf den Ton an, nicht nur im Strassenverkehr macht ein wenig Toleranz sympatisch!

In so einem extra Forum würde man ja Wiederspruch vielleicht vermeiden, aber das wär doch witzlos oder?

Im übrigen - ich bin ja noch neu hier, kenn mich nich aus und hab überhaupt sowieso keine Ahnung - gibt es denn hier tatsächlich member die nicht den Unterschied zwischen Kabeln hören?? Nicht einmal bei LS-Kabeln?? Also zwischen zwei guten mag ja sein und zwischen zwei schlechten auch, aber zwischen nem guten und nem schlechten?

Ich würde ja auch nie 1000 EUR/m bezahlen, aber es gibt ja auch nette Sachen so um 40 EUR, und wenn da ernsthaft einer den Unterschied zwischen zb einem B&W oder einem Audioquest und einem 2x2,5 "normal"Kabel vom OBI nicht hört, dann liegt aber meiner Meinung nach mit seinen LS oder der ganzen Anlage was im argen...

Komischerweise hört ja jeder den Unterschied zwischen Kondensatoren!

 

Ich halte also ALLE Themen für wichtig, aber es muss ja nicht immer ein eigenes Forum sein.

 

grüsse

[sveswi 0]

Hi!

Du hast das Thema verfehlt.Ist nur ein Hinweis,nicht böse sein.

[Robeuten 0]

Hallo,

 

>>Ich finde man muss sich halt damit abfinden dass es immer Leute gibt die anderer Meinung sind und dies auch sagen

 

Andere MEINUNG ist überhaupt nicht das Problem; ich teile auch nicht z.B. jeden Musikgeschmack anderer Forumsteilnehmer. Hier geht es aber meist darum, dass wilde Hypothesen und die "Resultate" methodisch unbrauchbarer "Tests" als Wahrheiten verkauft werden.

 

>>- gibt es denn hier tatsächlich member die nicht den Unterschied zwischen Kabeln hören??

 

Ja, mich z.B. - bewusst soundende Kabel mit komischen schwarzen Kästchen selbstverständlich ausgenommen ;-).

 

>>Nicht einmal bei LS-Kabeln??

 

Wieso denn ausgerechnet bei LS-Kabeln?

 

>>, aber es gibt ja auch nette Sachen so um 40 EUR, und wenn da ernsthaft einer den Unterschied zwischen zb einem B&W oder einem Audioquest und einem 2x2,5 "normal"Kabel vom OBI nicht hört, dann liegt aber meiner Meinung nach mit seinen LS oder der ganzen Anlage was im argen...

 

Nö, wer den "Unterschied" hört, hat offensichtlich kein sauberen, doppelblinden Testaufbau ;-). Im Ernst, Du musst schon sehr lange Strecken überbrücken, damit ein 2x2.5 mm **2-Kabel nicht ausreichend wäre... Auch ist Deine Argumentation unlogisch - wenn es "Unterschiede" zwischen "billigen" und "mittelbilligen" Kabeln gibt, warum sollen dann nicht Kabel für 1000 E noch "besser klingen", und erst Kabel für 100,000 E wirklich richtig toll sein? Komisch nur, dass im professionellen Bereich die Leute auf die passenden Parameter achten (Abschlussimpedanzen, Pegel, etc.) und dann irgendwelche Strippen "von der Stange" nehmen - man achtet bestenfalls auf gute Stecker, aber auch da zählt Widerstandsfähigkeit/Trittfestigkeit mehr als esoterische Namen ;-).

 

 

[soundcontrol 0]

Hi,

 

also bei LS-Kabeln einfach weil sie länger sind und weil ich selber da die auffälligsten Unterschiede höre. Wenn Du zwische pre und Endstufen natürlich lange Wege hast mag das anders sein.

 

Ich habe nicht gesagt dass ein 1000 Euro-Kabel nicht besser sein könnte. 1000 Euro ist nur ne Summe die mir weh tut und da hätte ich auf meiner persönlichen Wunschliste ne Menge Dinge die da Vorrang haben. Gibt ja noch ein Leben ausser Hifi ;-)

 

Hm ja und wollen wir jetzt die Platten aufzählen die zb mit Monster-Kabeln aufgenommen wurden? Es gibt sicher auch bei den Profis solche und solche.

 

Im übrigen kann ich damit leben wenn ich mir Unterschiede einbilde :-) Man kann sich ja auch keine Unterschiede einbilden.

Ausserdem hab ich ja sowieso das Thema verfehlt wie ich gelesen habe!

 

Grüsse

[soundcontrol 0]

Hi!

Ging es nicht um ein Voodoo Forum??

Ich habe mich -ok mit Ausschweifungen - dazu geäussert, oder nicht?

Ich bin bestimmt nicht böse aber wenn das eine Verfehlung war, naja... also ich bin erstaunt :-)

Grüsse

[Robeuten 0]

Hallo,

 

>>also bei LS-Kabeln einfach weil sie länger sind und weil ich selber da die auffälligsten Unterschiede höre. Wenn Du zwische pre und Endstufen natürlich lange Wege hast mag das anders sein

 

Die müssen dann schon aber sehr, sehr lang sein - Schwachsinn, wie übrigens auch der natürlich vollkommen uneigennützige Hinweis der meisten Händler, dass die LS-Kabel für beide Kanäle unbedingt gleich lang sein müssen....

Ach ja, ich habe zwischen Preamp (=AV-Prozessor) und Endstufen (=Aktiv-LS "lange" Wege - na und? Symmetrische Mikrophonstrippen von der Stange mit XLR-Steckern, Kabelklang?

 

>>Ich habe nicht gesagt dass ein 1000 Euro-Kabel nicht besser sein könnte. 1000 Euro ist nur ne Summe die mir weh tut und da hätte ich auf meiner persönlichen Wunschliste ne Menge Dinge die da Vorrang haben. Gibt ja noch ein Leben ausser Hifi ;-)

 

Eben! Aber dann sind sinnlos rausgeschmissene 40 E mieser, als überlegt ausgegebene 1000 E!

 

>>Hm ja und wollen wir jetzt die Platten aufzählen die zb mit Monster-Kabeln aufgenommen wurden? Es gibt sicher auch bei den Profis solche und solche

 

Monster Cable sind ja auch nicht schlecht, nur eben auch nicht "besser" als viele namenlose Strippen ;-). Ja, es stimmt, auch bei den Profis gibt es echte Spinner...

 

>>Im übrigen kann ich damit leben wenn ich mir Unterschiede einbilde :

 

Dann quassel aber nicht über die Realität, sondern über Deine Wahrnehmung derselben; Deine Aussagen sind für diesen Rückzieher entschieden zu apodiktisch!

 

>>Man kann sich ja auch keine Unterschiede einbilden

 

Man kann auch schlicht methodisch saubere Tests machen, und am Nachweis eines "Unterschiedes" so oft scheitern, dass damit zwar nicht die Nichtexistenz eines Unterschiedes bewiesen wäre -methodologisch unmöglich - man aber sicher sagen kann, dass, wenn denn ein Unterschied existiert, er für die menschliche Hörpraxis vollkommen irrelevant ist. Und genau das ist für u.a. Kabel x-fach geschehen. Insofern hast Du nicht nur "das Thema verfehlt", sondern schlicht Meinung mit Fakten verwechselt :-(.

[soundcontrol 0]

Was les ich denn da... Schwachsinn... mies... quasseln...

Ist das hier die Diskussionskultur???

Gratuliere Dir zu Deinem Benehmen!

Ich erspare mir weitere Bemerkungen, womöglich steckt das an.

[Robeuten 0]

Hi,

 

schade, dass Du jetzt kneifst - widerlege nur eines meiner Argumente und beweise damit Deinen Hang zu einer sachlichen Gesprächskultur...

 

>>und wenn da ernsthaft einer den Unterschied zwischen zb einem B&W oder einem Audioquest und einem 2x2,5 "normal"Kabel vom OBI nicht hört, dann liegt aber meiner Meinung nach mit seinen LS oder der ganzen Anlage was im argen...

 

Das ist natürlich viel freundlicher und sachlicher als meine Spitzen :-) - beliebtes Todschlagargument vieler HaiEnten; ich kann Dir versichern, dass gerade die Leute hier im Forum, die Blödsinn bez. "Kabelklang" nicht stillschweigend akzeptieren - z.B. Werner, tranci, andreasw, Klaus R., meine Massenhaftigkeit - komischerweise nicht gerade die schlechtesten Anlagen haben... Da Dich ja sowas unheimlich interessiert: ich benutze eine Integra Research AV-Vorstufe mit Apogee-Wandlern und digital entzerrte Aktivmonitore von KS-Digital - trotz der durchaus vorhandenen Limiten meines Wohnraumes (die in Grenzen dank des Digitalprozessors der Monitore kompensierbar sind) kann man damit ganz ordentlich hören; nur der "Kabelklang" ist mir bisher, trotz zahlreicher Doppelblindtests, verborgen geblieben.

[soundcontrol 0]

Hi,

 

na wer will denn kneifen. Ich will nur nicht auf einem Niveau schreiben, in dem Beleidigungen zur Tagesordnung gehören. Ich habe meine postings überdacht und muss zugeben, dass sie für Dich wahrscheinlich ähnlich aggressiv klingen wie Deine "Ausrutscher" für mich. Das war keineswegs meine Absicht und ich entschuldige mich hiermit in aller Form! ;-)

Dein letzter Beitrag liest sich ja auch schon viel besser!

Klar interessiert mich Deine Anlage, darum gehts doch hier, oder? Scheint viel besser zu sein und/oder viel viel teurer als meine...

Nichtsdestotrotz ist es einfach so dass ich den Unterschied beim Austausch meiner Kabel eindeutig nachvollziehen kann. Ich höre mir gern Deine Meinung dazu an, solange Du mir nicht sagen willst was ich höre und was nicht. Ich akzeptiere auch völlig dass Du der Meinung bist das könnte nicht sein. Ich werde auch nicht versuchen Dir diese Meinung auszureden.

Es ist einfach so dass ich den Unterschied - meinem Empfinden nach ok? - als so deutlich sehe, dass ich einfach erstaunt bin dass es so viele nicht wahrnehmen.

Letztenendes werden zwei Leute die entgegengesetzte Meinungen vertreten und beide über einen gewissen Dickkopf verfügen, sich nie einigen. Ich werde nie Deine Argumente entkräftigen können ( will ich auch nicht, mir fehlt dazu jedweder missionarische Eifer! ), und Du wirst mir nie sagen können was ich höre :-)

Also: Friedenspfeife? Toleranz?

Ich für meinen Teil bin nicht hier um mich zu ärgern.

 

Grüsse

 

 

[sveswi 0]

Hi!

Es geht nicht um Kabel in diesem Thread.

Eine Themaverfehlung ist keine Verfehlung im herkömmlichen Sinne,ich nehme aber an,das du das weißt.

[soundcontrol 0]

Hi!

Also wenn ich mich nicht irre war auch im allerallerersten Beitrag von Kabeln die Rede ;-)

Und jede Diskussion hier entwickelt sich meist sowieso anders als geplant...

Naja das mit dem Kabel war halt nur ein Beispiel, hätt ich sein lassen können.

Grüsse

[Robeuten 0]

Hi,

 

ich entschuldige mich auch für den genervten Oberlehrerton ;-).

 

>>Klar interessiert mich Deine Anlage, darum gehts doch hier, oder? Scheint viel besser zu sein und/oder viel viel teurer als meine...

 

Ja, aber dadurch wird der Wahrheitsgehalt meiner oder Deiner Aussagen eben in keiner Weise bestimmt; auch, wer abgenudelte Kassetten über Aldi-Lautsprecher hört, kann durchaus recht haben...

 

>>Nichtsdestotrotz ist es einfach so dass ich den Unterschied beim Austausch meiner Kabel eindeutig nachvollziehen kann. Ich höre mir gern Deine Meinung dazu an, solange Du mir nicht sagen willst was ich höre und was nicht. Ich akzeptiere auch völlig dass Du der Meinung bist das könnte nicht sein. Ich werde auch nicht versuchen Dir diese Meinung auszureden

 

Ich habe früher - begann als Schüler in den frühen 80ern, mich für Hifi/Highend zu interessieren - auch ständig "Unterschiede" gehört. Erst später habe ich gewissen Aha-Erlebnisse gehabt; wenn es ausnahmslos allen, die an solchen Doppelblindtests teilgenommen haben, nicht gelungen ist, einen CD-Walkman von einem Accuphase, eine "Highend"-Endstufe von einer P.A.-Endstufe mit Schaltnetzteil zu unterscheiden, wenn ebenso alle Tests zu NF-Kabeln (mit LS-Kabeln habe ich selber keine sauberen Tests durchgeführt; es gibt aber genügend andere, die das getan haben ;-)) negativ verliefen, andererseits aber selbst superlineare Studiomonitore in üblicher Wohnraumumgebung einen grotesken Amplitudengang haben, dann verschiebt sich eindeutig der Fokus von Kabeln/Superverstärkern/Highend-CD-Spielern hin zur MUSIK ;-).

 

>>Es ist einfach so dass ich den Unterschied - meinem Empfinden nach ok? - als so deutlich sehe, dass ich einfach erstaunt bin dass es so viele nicht wahrnehmen.

 

Wie gesagt, das ging mir absolut genauso, und ich hätte jeden einen tauben Tor genannt, der nicht diese Unterschiede hört - bis ich meinen ersten Doppelblindtest machte. Es ist einfach so, dass wir gerne die Fähigkeiten des menschlichen Hörsinnes kollossal über-, die Anfälligkeit für Selbst- und Fremdbeeinflussung eklatant unterschätzen.

 

>>und Du wirst mir nie sagen können was ich höre :-)

 

Nein, aber wir werden, da beide Menschen mit leidlich intakten Ohren, vermutlich in gleichen Tests zu gleichen Ergebnissen kommen, und insofern bleibt mir nur die Empfehlung, einmal solche Tests zu machen - ist vielleicht im Rahmen eines Forumstreffens möglich...

 

>>Also: Friedenspfeife? Toleranz?

 

Friedenspfeife gerne; auch Toleranz für andere MEINUNGEN - ich werde aber weiterhin Schwierigkeiten mit Aussagen haben, die ich für fehlerhaft halte - kleine Anekdote aus meinem Fachgebiet: Früher hat man bei Menschen mit Herzschmerzen aufgrund von Herzkranzgefässverengungen gerne eine Gefäss im Bereich der Brustwand abgebunden, in der Vorstellung, dass dann mehr Blut durch die verengten Herzkranzgefässe fliessen würde. Es ging auch fast allen Patienten deutlich besser nache dem Eingriff; weniger Schmerzen, mehr Ausdauer beim Treppensteigen. Irgendwann hat dann ein englischer Chirurg bei der Hälfte seiner Patienten zwar die Haut aufgeschnitten, das Gefäss aber offen gelassen - aber auch diese Patienten konnten danach mehr Treppen steigen, und hatten weniger Herzschmerzen. Und genau deshalb werden alle Medikamente in Doppelblindstudien untersucht, um eben den Einfluss der menschlichen Psyche auszuschalten. Und genau deshalb sind die in den meisten Hifi-Studios durchgeführten offenen Tests methodisch unbrauchbar; sie testen die Anfälligkeit des Menschen für Auto- und Heterosuggestion, nicht aber einen möglichen Unterschied zwischen Kabeln oder was auch immer. Selbst einfach geblindetet Tests sind gerade bei vermutlich sehr feinen Unterschieden nicht brauchbar...

 

>>Ich für meinen Teil bin nicht hier um mich zu ärgern.

 

Och, ich rege mich ab und zu richtig gerne auf :-).

Schönen Abend noch!

[soundcontrol 0]

HI

 

Mir fällt grad so ein... wenn niemand einen Unterschied hört zwischen einem Walkman und einem Accu.., warum hast du denn keinen Walkman?

Aaaah neeein lass uns nicht drüber diskutieren!!!!!

Mit den Tests da hast Du recht, ich würde auch gern mal an einem teilnehmen.

Ich denke nur dass ich vielleicht an einer Anlage die ich nicht genau kenne mit einer CD die ich auch nicht genau kenne dann auch nicht Unterschiede höre wie bei mir zu Hause, da mir die Veränderungen...ach egal... Totzdem wäre es interessant.

Und genau genommen... wenn ich denn ein Opfer von Autosuggestion bin, dann bin ichs halt gern ;-)

Weisst Du was wirklich witzig ist? Vor nicht einmal 6 Monaten hätten alle Deine Aussagen von mir sein können...

Und überhaupt: die neue CD von Miroslav Vitous ist so ziemlich das geilste was es zur Zeit gibt, und die hör ich mir jetzt an!

 

Dir auch einen schönen Abend

 

Nachts klingt Musik besser! :-)

[Robeuten 0]

Hi,

 

>>Mir fällt grad so ein... wenn niemand einen Unterschied hört zwischen einem Walkman und einem Accu.., warum hast du denn keinen Walkman?

 

Weder, noch; ich höre meist mp3 von der Festplatte (Stand-alone-Gerät, Terratec C.A.R. 4000, über Lichtwellenleiter an die Vorstufe angeschlossen). CDs über den Terratec, DVD-Spieler oder DVD-Recorder - nein, ich höre da keine Unterschiede, sind aber auch alle digital angeschlossen...

 

>>Und genau genommen... wenn ich denn ein Opfer von Autosuggestion bin, dann bin ichs halt gern ;-)

 

Solange man sich dessen bewusst ist, spricht nichts dagegen - ich bilde mir auch gerne ein, dass meine Vorstufe besonders toll klingt, bin aber nicht sicher, ob ich in einem sauberen Test einen Unterschied zu einem 500-Euro-AV-Receiver wirklich hören kann. Für mich sind auch Haptik und Optik wichtige Elemente ;-).

[HGP 0]

Es macht Spaß, bei Euch beiden mitzulesen.

 

Horst

[soundcontrol 0]

Danke :-)