Will mal nachfragen (DT150 & AXX1212)

[HulleBulle 0]

 

Hallo Leute,

 

als erstes: Ich bin neu in diesem Forum und relativ neu in diesem Hobby, seid also bitte nachsichtig, in Bezug auf vermeintlich dumme oder bereits tausendfach beantwortete Fragen. ;-)

 

Ich habe bereits ein Paar Mivoc SB-180 II gebaut. Diese möchte ich nun durch einen "potenten" Subwoofer ergänzen bzw. entlasten. Das ganze soll sich an die ganze "Reihe" von Zebulon-Subwoofern anlehen.

 

die Daten:

 

Chassis: Raveland AXX 1212

Nettovolumen: ca. 47 Liter

Reflexkanalquerschnitt: 3,5 cm x 20 cm = 70 cm^2

Reflexkanallänge: ca. 33 cm

Aktivmodul: RCM DT150

 

 

die Fragen:

 

1. Ist das ganze, wie ich mir das gedacht haben, einigermaßen stimmig? - Volumen, Reflexkanal, ...

 

2. Gehört das Luftvolumen im Reflexkanal zum Nettovolumen oder nicht?

 

3. Wie ganau muss man es mit Volumen und Reflexkanal (Länge, Querschnitt) eigentlich nehmen?

 

4. Gibt es Erfahrungen, Meinungen, Empfehlungen zum DT150?

 

 

So, jetzt muss ich mich bei all denen bedanken, die das posting bis hier gelesen haben. - Danke!!! -

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Ronny

 

 

 

 

 

PS: Dank an alle, die Ihr Wissen mit mir teilen.

[/p]

 

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Ronny,

 

zu Deinen Fragen.

 

> 1. Ist das ganze, wie ich mir das gedacht haben, einigermaßen stimmig? - Volumen, Reflexkanal, ...

 

Kann ich im Moment nicht sagen, da ich mein Simu-Prog gerade nicht zur Verfügung habe.

 

 

> 2. Gehört das Luftvolumen im Reflexkanal zum Nettovolumen oder nicht?

 

Nein, gehört nicht zum Nettovolumen

 

> 3. Wie ganau muss man es mit Volumen und Reflexkanal (Länge, Querschnitt) eigentlich nehmen?

 

Genau, zwar nicht auf den 10-tel mm, aber auf den mm

 

> 4. Gibt es Erfahrungen, Meinungen, Empfehlungen zum DT150?

 

DT150 ist OK. Du solltest aber ein Innengehäuse vorsehen, da die Plastikabdeckwanne des DT150 bei hohen Pegeln ziemlich vibriert, was durch die Lüftungsschlitze als Klirr hörbar ist. Diesen Effekt "mußte" ich am DT300 beobachten.

 

Ich würde Dir den axx1010 empfehlen. Der bringt für normale Wohnräume (bis ca. 30 qm) schon genug und ist preiswerter und kleiner. Bauvorschlag siehe http://www.audiocad.de/u

 

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[lauscher 0]

Hallo Ronny!

 

Ich habe mir auch den AXX1212 bestellt, jedoch bin ich mir nicht sicher welche Bauform ich wählen soll.

Zu deiner Idee:

Du findest unter http://www.ilmag.de einen vergleichbaren Bauvorschlag den Zebulon 12. Das Volumen beträgt dort 48l, die BR-Länge 31cm und die BR-Öffnung ebenfalls 70cm². Es wird aber ein anderes Verstärkermodul verwendet was eventuel im Volumen berücksichtigt werden sollte. Auf dieser Seite findest du einen Bauplan mit Bauanleitung, Frequenzgang und Klangbeschreibung.

Ich habe jetzt aber schon öfter den Rat bekommen ein geschlossenes Gehäuse zu bauen. Es geht zwar etwas auf den Tiefgang ist aber Impulsiver. Leider kann ich keine Bauanleitung finden!

 

MFG Roman

 

[HulleBulle 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 09-Jul-02 UM 17:02 Uhr (GMT) [p]Hallo Michael

 

> 1. Ist das ganze, wie ich mir das gedacht haben, einigermaßen stimmig? - Volumen, Reflexkanal, ...

 

Kann ich im Moment nicht sagen, da ich mein Simu-Prog gerade nicht zur Verfügung habe.

 

Schade, genau darauf habe ich spekuliert!!! :'(

 

Bei Ilmag ist die Rede davon den BR-Kanal tiefer abzustimmen. Um wieviel müsste er den länger sein (das ist doch tiefer wenn ich nicht irre?), um hörbare Änderungen zu erzielen?

 

Vielleicht kannst Du ja doch nochmal die Daten durch dein Prog laufen lassen. Ich weis es kostet nicht die Welt und die Leute sollten es sich lieber kaufen, anstatt hier im Forum zu bettel. - Aber naja. :9 - Vielleicht leg ich mir das mal zu wenn ich mehr Ahnung habe und das ganze auch nutzen kann.

 

Zum Thema separate Kammer für Sub-Modul. - Ich habe die "Kiste" soweit schon fertiggebaut (in einem CAD-System) und eine Kammer ist schon vorgesehen.

 

Zu deinen Bauvorschlägen: Auf deiner Homepage war ich schon mehrfach, habe so auch das Wachstum deines Sohnemanns mit verfolgen können.

 

Besonders gefällt mir der neue Peerless-Sub!!!!!

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Ronny

 

[HulleBulle 0]

Hi Roman,

 

danke für den Tip. Genau dieser Bauvorschlag ist die Basis all meiner "Erkenntnisse".

 

geschlossenes Gehäuse:

Michael (Uibel) hat schon mal gepostet, das man zur Not den Zebulon (mit AXX1010) auch geschlossen bauen kann. Ich sag mal einfach, dann müsste das mit dem AXX1212 vielleicht auch funktionieren. - Wenn ich da falsch liege wird er mich hoffentlich berichtigen.

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Ronny

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Ronny,

 

wenn Dir das Peerless-Gehäuse gefällt - der Kunde, für den ich das Teil gebaut habe, hat noch ein (unversägtes) Gehäuse übrig. Ich mußte es paarweise kaufen und da ich derzeit keine Verwendung dafür habe hat er halt beide bekommen. Wenn Du Interesse hast Mehl mi: uibel@audiocad.de

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Ronny,

 

den AXX1010 kann man nicht nur "zur "Not" geschlossen bauen! Bei Musik klingt er geschlossen sogar deutlich besser als in der BR-Variante.

 

Mit dem AXX1212 müßte das im Prinzip genauso sein. Ich stehe nur auf dem Standpunkt: Warum ein großes Gehäuse mit einem teureren Treiber, wenn die kleine Variante (AXX1010) auch völlig ausreichend ist?

 

Meine Empfehlung für Räume bis 25/30 qm: AXX1010 im geschlossenen Gehäuse

Wenn es nicht "brachial laut" sein muß (< ca. 104 dB) kannst und solltest Du auch fürs Heimkino die geschlossene Variante nehmen.

 

Ich würde mir auch keinen Kopf um das Detonation-Modul machen. Nimm ruhig das MIVOC AM-120. Das Teil ist deutlich billiger und harmoniert glänzend mit dem AXX1010.

 

Wo Du die Bauanleitung findest weißt Du ja und denke nicht im Traum daran, das Teil aus 19-er oder 22-er MDF zu bauen. Gewicht ist bei einem SUB-Gehäuse durch nichts zu ersetzen, es sei denn durch mehr Gewicht. Die 30 mm Multiplex incl. einer Ringversteifung sehe ich als Mindestanforderung an. Wenn Du das Gehäuse geschlossen baust vergrößere es etwas und plane noch eine Sandkammer (ca. 5 Liter) unterhalb des Sub-Moduls ein oder sehe zwei Ringversteifungen vor.

 

Wenn Du den AXX1010 im Heimkino-Einsatz deutlich toppen willst würde ich mit den größeren AXX-en erst gar nicht anfangen. Dann ist dem XLS-10 der Vorzug zu geben. Der stellt erst den richtigen Druck in die Bude. Auch und insbesondere hier gilt obige Aussage zum Gehäuse! Mein Peerless wiegt leer 27,5 Kg, was ich wiederum für meine zwei defekten Bandscheiben als Maximalgewicht ansehen muß. ;-)

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[Thor 0]

Aloha Uibel,

 

du schreibst, man höre die Vibrationen der Plastikwanne des DT300-Moduls als Klirr. Wie störend empfandest du das?

Ich selbst verwende das DT300-Modul und habe keine seperate Kammer mitkonstruiert, da der Sub schon so sehr groß und vorallem sehr schwer ist. Wäre es nun noch lohnend die Rückwand des Moduls zu beruhigen, z.B. mit Schwereschaum ala Tyrofoam oder Bitumenplatten?

 

Gruß

 

Thor

 

[HulleBulle 0]

Hi Michael,

 

Was will ich damit hören?

Zur Zeit Musik (Techno, Rock, Pop, R&B, ...) und der TV-Ton läuft über meine Anlage (die auch Video-CD's abspielt).

 

Thema Material:

In der (hier oft bzw. manchmahl umstrittenen) HH 1/2002 wurden verschiedenen Materialien auf Schalldurcjhlässigkeit getestet. Unter anderem auch MDF und Birkenmultiplex (bei uns heißt das übrigens "Sperrholz" :9 ). Jedenfalls lag da 19er MDF knapp vor Multiplex?!?!?!?

Also bei annähernd gleicher Materialstärker sollten die beiden Materialen sich annähernd gleich verhalten.

 

Thema Gewicht:

Ich hab mir gedacht eine Steinplatte (Schiefer oder Granit oder so) als Sockel zu verwenden.

 

Thema XLS-10:

Mag sicher ein super Teil sein, doch ich habe (eng) begrenzte finanzielle Mittel! :'(

 

Thema Offen/Geschlossen:

Durch die Bauform des Gehäuses müsste es doch möglich sein zwei Frontplatten herzustellen. Eine mit und eine ohne BR-Öffnung, die man dann wahlweise montieren kann?

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Ronny

 

[Uibel 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 10-Jul-02 UM 17:01 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Ronny,

 

für Musikanwendung würde ich den geschlossenen AXX1010 empfehlen. Ob Du Sperrholz (meine Frau wurde in unserem Baumarkt schon mal wieder heimgeschickt, als Sie 18 mm Birkensperrholz kaufen wollte - für die ist das Multiplex - mit Frauen kann man es ja machen ... :-() oder MDF nimmst ist eigentlich egal. Es sollte aber schon ca. 30 mm Wandstärke haben.

 

Ich teile nicht das Faible von B.T. und schraube unter jeden Sub eine Beton-Gehwegplatte. Das hindert die über der Betonplatte liegenden (Holz-) Gehäusewände überhaupt nicht daran, sich im Takt der Musik kräftig zu schütteln. Die einzig wirksamen Mittel dagegen sind Innenversteifungen, Wandstärke und evtl. Bitumenauflagen.

 

Das mit den Frontplatten funktioniert, wenn Du sie dicht verschrauben kannst - aber wie sieht das denn aus (brrrr)? Schau Dir mal meinen Bauvorschlag für den Zebulon unter http://www.audiocad.de/u/bauvor/zebulon/rave.html an. Den Bespannrahmen kannst Du ja zur Not weglassen, wenn Dich die "Prolo-Optik" des AXX nicht stört - mich stört sie. Den Baßreflexkanal kannst Du später noch durch einleimen/einklemmen einer exakt gefrästen Holzscheibe abdichten. Wenn Du diese am inneren Ende des BRK anbringst ist sie von außen auch nicht zu sehen. Aber Du wirst hören, daß die geschlossene Variante deutlich besser klingt. Wer nicht glauben will muß fräsen. :-)

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

PS: Als Gehäusematerial kannst Du auch Küchenarbeitsplatten verwenden. Diese sind wg. der großen Wandstärken sehr gut geeignet. Über die Optik kann man natürlich streiten.

 

[HulleBulle 0]

Hallo Michael,

 

dein Bauvorschlag zum Thema Zebulon ist nicht schlecht, doch nur mit Bespannrahmen im Wohnzimmer zu ertragen. Das HT Rohr gehört nicht zu den ansehnlichsten BR-Kanälen. Geht aber bei deiner Variante völlig in Ordnung.

 

Wenn du mit "Prolo-Optik" auf das Logo anspielst, das die AXX Chassis ziert, stimme ich dir zu. Ich hab mir deshalb auch schon mal überlegt den Vorgänger, Raveland LHX, zu verwenden. Der würde nicht so "prolig" aussehen.

 

 

:7 :7 :7 "Ich teile nicht das Faible von B.T. und schraube unter jeden Sub eine Beton-Gehwegplatte." :7 :7 :7

 

Warum bloss ist dieser Mann immer eurer (Forum-Teilnehmer im allgemeinen) Kritik ausgesetzt? :7

 

Aber der Satz ist gut, ich grinse jetzt noch!

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Ronny

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Ronny,

 

warum wohl? Schau Dir doch mal die teilweise doch ziemlich abstrusen Konstruktionen an! Ich traue Daniel Düsentrieb zwar schon zu, daß das Zeug im großen und ganzen funktioniert, aber Sinn macht es nicht. Im H.H. sind in nahezu jedem Heft "schwer nachvollziehbare" Elaborate enthalten. Im K&T pflegt man dagegen mehr "bodenständige" Boxenbaukunst - vielleicht nicht so spektakulär aber immer gut. Damit ist der Wastler auf Dauer wohl eher zufrieden als mit irgendwelchen "technischen Highlights", deren Vorteile in Teilbereichen durch massive Nachteile in anderen Bereichen zu bezahlen sind.

 

Abgesehen davon ist für B.T. die Arbeit erledigt, wenn das Heft verkauft ist. Von den K+T-Machern bekommst Du auf Anfrage hier und im "Konkurrenzforum" tatkräftige Unterstützung. Das nenne ich Service!

 

Der Zebulon ist da, abgesehen von der sehr "gewöhnungsbedürftigen" Frontblende, eine rühmliche Ausnahme. Damit hat B.T. einen Volltreffer gelandet. Auch die Baßreflexkonstruktion entspricht wohl den Erwartungen der meisten (unbedarften) Hörer und bringt den nötigen Wummmms. Den erfahrenen Hörer nervt das aber nach ziemlich kurzer Zeit. Im Vergleich mit einer ordentlich entwickelten Dreiwegbox kommt die geschlossene Variante des Zebulon deutlich besser weg.

 

Wenn Du unbedingt BR ohne Bespannung bauen möchtest und Dir das HT-Rohr nicht gefällt (mir gefällt es auch nicht ;-)) setze es doch einfach an die Rückwand.

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[HulleBulle 0]

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Jul-02 UM 11:21 Uhr (GMT) [p]Morgen Michael,

 

also im Laufe der Diskussion mit dir, bin ich zu dem Schluss gekommen doch den "kleinen" Zebulon zu bauen. Zum Einen weil mein Wohnzimmer locker in die Kategorie 25 bis 30qm fällt und zum Anderen ich gestern bei ebay einen Dolby Digital Receiver erstanden haben. Das heißt die finanziellen Mittel schrumpfen. :-(

 

Das BR-Rohr in die Rückwand, hat das eigentlich irgendwelche klanglichen Vor- bzw. Nachteile. Bei meinen Mivoc SB-180 II ist der BR-Kanal ja auch in der Rückwand. Würde sich klanglich was ändern, wenn ich den in die Schallwand gebaut hätte?

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Ronny

 

PS: "Konkurrenzforum"?!? - Hilf mir bitte mal auf die Sprünge.

 

[William 0]

http://www.plaudersmilies.de/wave.gif Michael, Hallo all Ihr anderen!

 

"Von den K T-Machern bekommst Du auf Anfrage hier und im "Konkurrenzforum" tatkräftige Unterstützung. Das nenne ich Service!"

 

Genau, volle Zustimmung. Die Unterstützung, auch bei Blindschleichen wie ich eine bin, ist schon toll!!

 

Viele Grüße

Willi

 

 

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Ronny,

 

BR-Rohr in die Rückwand: akustisch egal - man sollte nur ca. 30 cm Abstand zur (Zimmer-) Rückwand einhalten.

 

Konkurrenzforum: Ich glaube Webbi wäre nicht so arg begeistert, wenn ich die URL hier posten würden. Schau Dir doch mal die Anleitung zum Kopieren von Audio-CDs auf meiner Homepage an. ;-)

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif

 

[sveswi 0]

Hi Michael!

 

Ich habe den großen Zebulon mit AXX1515 gebaut.

 

Durch die Wandversteifungen ist er recht Nebengeräuscharm.

 

Schon in der Standardwandstärke ist er massig schwer.

 

Ob da besagte 30mm(!) nötig sind,bezweifle ich etwas.

 

Ich habe den Sub mit Computerbässen bis 17Hz gequält,konnte keine Nebengeräusche feststellen.Die BR-Öffnung werde ich mal probehalber verschließen.

 

Mfg,Sven

 

[HulleBulle 0]

Hallo zusammen,

 

da ich mich jetzt dazu entschlossen habe einen "kleinen" Zebulon zu bauen, eine Frage zum Sub-Modul.

 

Beim DT150 hat Uibel eine separate Kammer empfohlen. Gilt das gleiche für das Mivoc-Modul? In deinem Bauvorschlag (zum Zebulon), Michael, hast du das Mivoc Modul ohne extra Kammer verbaut. Ist die Plastik-Wanne des Mivoc besser als beim DT150?

 

 

Mit freundlichen Grüßen

Ronny

 

[Uibel 0]

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Ronny,

 

die Plastikwanne des AM-120 ist wahrscheinlich genauso "schlabbrig", wie die des Detonation, aber das MIVOC-Modul hat keine Lüftungsschlitze in der Aluplatte. Deshalb sind keine Störgeräusche zu hören. Wenn Du Dein Gewissen beruhigen willst kannst Du ja eine Lage 4 mm Bitumex (gibt es bei INTERTECHNIK) draufkleben. Ich habe nichts drauf und bin auch so zufrieden.

 

Grüße

Michael

 

http://www.audiocad.de/x_ac.gif