Hört noch wer keine Raumtiefe bei Air Motion Transformern + Eton Chassis?

[holli 0]

Hi!

 

besagte "test-cd" kenne ich auch. wenn es ein besonders gutes beispiel für psychoakustische autosuggestion gibt, dann dieses. Denn alles, was man in den beispien hört (oder hören soll), wird vorher vom ansager in allen details erklärt.

 

Wenn der ansager also sagt: du hörst jetzt eine rhytmuscombo, die entgegen dem uhrzeigersinn um dich herum tanzt, und man versucht dann einem bestimmten instrument zu folgen: zuerst von rechts nach links (vorne) und dann wieder von links nach rechts, ist klar, dass es dann nach hinten wandert.

 

Die oben-unten-demo fand ich überhaupt nicht überzeugend, trotz autosuggestion *g*

 

holli.

 

[Witte 0]

Hi Andi,

 

man kann mit mir sogar konstruktiv diskutieren... Wenn man nicht Effekte totredet, die viele Menschen hören.

 

Danke für Deine super Ausführungen! Stimmt alles, vollkommen.

 

Laß es uns so rund machen: "über Auswerten der Klangcharaktere der Refelktionen – speziell Boden - und deren Zeitversatz kann das Hirn „gelernte Höheninfos“ ableiten". Sprich, im Schall, der aus den Löchern tritt, sind diese Infos vorhanden. Das Hirn suggeriert - hier stimmt das Wort ausnahmsweise mal - eine Höheninfo.

 

Ich finde es frappierend, wie "echt" der Höheneindruck bei guten Aufnahmen über gute Boxen ist. Ohne diese Info klänge die Musik sicher komisch. Daher schön, daß es solche Effekte gibt.

 

Kompromis?

 

Gruß

 

Klaus

 

[Witte 0]

Hi Holli,

 

mir fällt zu Deiner mail eigentlich nur eines ein: wenn Du so - ANFÄNGERHAFT - testhörst, daß Du zwischen Gehörtem und Suggeriertem nicht unterscheiden kannst, dann hast Du noch viel zu "lernen".

 

Vielleicht ist ja Deine Kette nicht ganz so in der Lage, Höhe abzubilden? Aber: bei allen anderen Menschen auf dem Globus ist es nicht so, weil es bei DIR ZUHAUS nicht so ist...

 

Bring Deine Anlage "auf Stand", dann kannst Du bzgl. Höhe auch mitreden. Dann wird der Höreindruck so real, daß Du den Suggestionsanteil locker "verdrängen" kannst.

 

Gruß

 

Klaus

 

[andreasw 1]

Hallo Klaus

 

absolut einverstanden

 

gruß

Andi

 

[holli 0]

oder bellt der getroffene Hund?

 

Erstmal habe ich die CD auf mehrenen Dutzend Anlagen gehört, und da war so mancher HighEnd-Kram "auf Stand" dabei.

 

Über die prinzipiellen Möglichkeiten der Stereophonie und/oder der Funktionsweise unseres Gehörs will ich mich nicht weiter auslassen, dazu ist genug geschrieben worden. Wenn du Fakten nicht glauben willst, bitte, dein Problem

 

Den "Anfänger" nehm ich dir allerdings übel - das disqualifiziert dich als ernstzunehmenden Diskusssionspartner.

 

Schade.

 

 

[Ernesto 0]

Hallo Leute!

 

Ich kenne Eure Hörerfahrungen auch, bin aber auch Skeptiker...

Habt Ihr schon einmal an die Abstrahlkeule verschiedener Lautsprecher-Systeme bzw. -Prinzipien gedacht? Eine frequenzabhängig gerichtete Schallabstrahlung wird m. E. auch eine gewisse "Höhenabbildung" suggerieren, was meint Ihr??

 

Grüsse

 

Ernesto

 

[BK 0]

Hallo AH,

 

da habe ich mich zu schnell gefreut, die Formel ist ja garnicht dabei :-(

 

Leider habe ich keinen Zwicker, könntest Du bitte die Formel posten ? :9

 

Aus dem Diagramm entnehme ich:

 

Wenn der Umfang = der Wellenlänge, dann sinds 3 dB

 

Bei doppelter Frequenz 6 dB, vierfacher 12 dB, achtfacher 18 dB, und so weiter.

 

Sehe ich das richtig ?

 

Was passiert bei Bändchen ?

 

Grüsse, Bernhard

 

[der uli 0]

 

>Was fuer LS hast du ? 5' Eton TMT und ER4 ?

exakt.

 

>Wie gross sind deine LS ungefaehr ? (Aussenmasse)

20x20x40 cm

 

>Benutzt du zur Unterstuetzung der LS einen Subwoofer ?

War vorgesehen, hab ich probiert und schnell wieder gelassen.

 

 

 

 

[der uli 0]

> Ein Toningenieur kann bei Stereo aber die Illusion einer

> Raumtiefe erzeugen, indem weiter entfernte Schallquellen

> leiser und mit mehr Hall aufgezeichnet werden.

 

Genau so hats der Toning. laut CD-Booklet ja gemacht:

Zwei Mikros hingestellt und die Daten auf CD gebrannt. Ohne jede Bearbeitung. Klar, dass die im Aufnahmeraum entfernter

stehenden Instrumente leiser und mit weniger Hall am Mikro ankommen. Das erklärt aber nicht, wieso "die Illusion einer Raumtiefe" bei meinen Boxen nicht so gut funktioniert wie bei manchen anderen. Fehler meiner Boxen müssten doch alle eingespeisten Signale gleich betreffen?!

 

 

>Meist werden fälschlicherweise Lautsprecher als "räumlich"

>bezeichnet, deren Abstrahlverhalten so gestaltet ist, dass

>sehr viele Reflektionen an den benachbarten Wänden erzeugt

>werden. Dies erzeugt eine auf der Aufnahme gar nicht

>enthaltene "Über"-Räumlichkeit, was im Grunde genommen

>eine Signalverfälschung ist, aber vielfach als angenehmer

>empfunden wird.

>Besonders stark ist dieser Effekt bei

>Dipol- Omnidirektional- oder Rundstrahlern (Magnepan,

>Bose, German Physics,...) aber auch bei konventionellen

>Lautsprechern mit sehr breiter Abstrahlcharakteristik, z.B.

 

Das trifft auf das Hornsystem, neben das ich meine Böxchen mal

gestellt habe, bestimmt nicht zu (38 cm Tieftöner, 30 cm Mitteltieftöner, Mittelhochtonhorn ca. 30x10cm, Höchsttöner ca. 12x6cm, Gesamtgrösse etwa 230x70x60cm). Trotzdem konnte man darauf nahe und ferne Quellen deutlich unterscheiden, und bei meinen Boxen leider gar nicht.

 

-der uli

 

 

 

[der uli 0]

> Klar, dass die im Aufnahmeraum entfernter

>stehenden Instrumente leiser und mit weniger

>Hall am Mikro ankommen.

 

Sorry, Dreckfuhler: sollte natürlich "mit MEHR Hall" heissen.

 

-der uli

 

 

 

 

[der uli 0]

tja, über den Höheneindruck hab ich in meinem ursprünglichen Posting nichts gesagt, weil ich den noch nicht genug mit anderen

Lautsprechern verglichen habe. Bei den "Höhenabbildungstests" auf Test CDs merke ich wohl, dass sich der KLANG mit der angeblichen Höhe ändert, aber eine überzeugende akustische Illusion gelingt da nicht.

Was aber stabil in der Höhendarstellung klingt: mache ich meine Augen zu und stelle mir vor, wo stehen die Instrumente, dann entsteht immer das Bild in meinem Kopf, dass die Bühne sehr tief, nach hinten unten geneigt ist und z.B. die Sängerin nur 1 m gross ist.

(Udo, falls Du mitliest: In Deiner Hör-Couch sitzt man sehr viel niedriger als üblich...)

 

Stelle ich meine Lautsprecher höher als Mitte=Ohrhöhe, wird das zwar realistischer, aber die Rechts/Links und Vorne/hinten- Abbildung klappt dann nicht mehr. Dabei ist nämlich auf einer Seite keine Reflexionsfläche mehr neben der Box.

 

-der uli