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Schimanski

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Beiträge erstellt von Schimanski

  1. Geschrieben · Report reply

    Hi Klaus,

     

    deine Kritik hat mich nicht ruhen lassen. So habe ich mich heute morgen hingesetzt, und die beiden Filterzweige je um ein ziemlich schwach einsetzendes Parallelglied (also parallel zum ER4 eine große Spule und parallel zum Excel einen kleinen Kondensator) ergänzt, so dass ich praktisch jetzt zwei 12db-Bessel-Filter mit eingebautem Saugkreis habe. Die Erweiterung auf 12db dreht theoretisch die Phase jeweils um 90° (wenn ich mich nicht irre), insgesamt also um 180°. Da es auch in der Praxis geklappt hat, konnte ich den Excel gleichpolig anschließen. Der Frequenzgang war nicht ganz gleich, aber tonal doch sehr ähnlich. Das Rundstrahlverhalten wurde gleichmässiger. Die gute Sprungantwort war natürlich dahin :-(

    Klanglich war ich im ersten Moment zufrieden, als ich dann aber per weniger Handgriffe in nicht mal einer Minute auf die "alte" Weiche umgelötet habe, stellte ich fest, dass diese mir doch besser gefällt. Dynamischer, offener, direkter, unmittelbarer, vielleicht auch schonungsloser und nicht so gefällig, aber mit größerem Funfaktor.

    In Sachen Räumlichkeit, Ortbarkeit oder Fokusierung konnte ich keinen, aber auch gar keinen Unterschied feststellen. Einen "komischen", invertierten Klang war beim besten Willen nicht zu hören.

    Ich denke auch nicht, dass deine Versuche mit invertierter Phase am Vorverstärker oder "Hochtöner/Tieftöner einzeln hören" eine große Aussagekraft besitzen und direkt auf mein Projekt übertragbar sind.

    Den Hochtöner zu verpolen und den Tieftöner richtig zu polen habe ich auch ausprobiert, habe keinen signifikanten Unterschied gehört. Mit verpoltem Hochtöner hatte ich sogar das Gefühl, dass die Box nervöser und aggressiver spielt (vielleicht Einbildung).

    Mittags kam noch zufällig ein Kollege von mir vorbei, der die Network 3 von Speaker Heaven zu Hause hat. Er ist ein sehr kritischer Zeitgenosse und unsere persönlichen Vorlieben driften manchmal etwas auseinander, trotzdem war auch sehr angetan, ob des schlüssigen, offenen Klangbildes. Das hat mir gut getan :-)

    Morgen kommt mein härtester Kritiker vorbei, um die Box zu hören - meine Freundin >ggg<

    Außerdem habe ich mit meinem Kollegen das erste Mal mit Sub gehört. Ich hatte ihn vorher ausgeschaltet gelassen, um die Box unbelastet abzustimmen und nicht durch den Sub in eine falsche Richtung zu gleiten.

    Die ER4/Excel-Kombi wurde ungefiltert gespielt, der Sub bei 35Hz angekoppelt. Der Klanggewinn war noch mal deutlich. Mehr Soveränität, Ruhe und Kraft im Klangbild. Außerdem kippte der Mitteltonbereich bei kritischeren Aufnahmen nicht so schnell ins überpräsente und auch die Höhen und oberen Mitten gewannen (komischerweise) geringfügig an Luftigkeit. Ich bin auf jeden Fall sehr zufrieden mit dem Klang, auch wenn die Box (natürlich) nicht alles richtig macht. Die nächsten Tagen werde ich intensiv mit dem Feintuning der Weiche beschäftigen (die Grundschaltung steht für mich fest), damit ich mit ruhigem Gewissen zum Forumstreffen fahren kann...

     

    Gruß, Christoph

  3. Geschrieben · Report reply

    Hi Klaus,

     

    Speaker Heaven ist derselben Meinung. Immer richtig gepolt. Wenn es nicht zu vermeiden ist, DANN den Tieftöner verpolen.

    Was soll ich machen? Dieser jetzige Weichenansatz klingt, trotz Verpolung halt am Besten, vielleicht ist es ja nur eine Evolutionstufe?

    Den Raumeindruck zu beschreiben, fällt mir auch sehr schwer. Erstmal einige andere Meinungen hören, vielleicht muß ich dann nochmal dran arbeiten? Oder der "komische" Klang sagt mir sogar zu?

     

    Gruß, Christoph

  5. Geschrieben · Report reply

    Hi,

     

    welche Möglichkeiten gibt es Foto oder Messdiagramme hier einzufügen? Die maximale Bildgröße ist doch sehr knapp bemessen. Die Box ist auch noch MDF roh. Zum Forumstreffen bringe ich aber auch einige Messergbnisse mit. Ab morgen besitzen wir übrigens CLIO, dann werde ich nochmal den Klirrfaktor messen und habe dadurch noch Ansätze zu Verbesserungen.

     

    Gruß, Christoph

  6. Geschrieben · Report reply

    Hi Klaus,

     

    mit meinen beiden ersten Weichen konnte ich die Treiber gleichphasig anschließen.

    Mit dem jetzigen Weichenansatz würde das wohl nur mit einem Versatz des Hochtöners und/oder phasendrehenden Sperrkreisen klappen.

    Ich denke, der Audio Int`l-Ansatz ist noch etwas krasser. Er hat ja auch stark mit Phasenauslöschungen zu kämpfen, lässt den Excel ja fast bei seiner Resonanz mitlaufen (was im Zerfallspektrum ja auch sieht). Wenn man ganz ehrlich ist, messtechnisch ein sehr zweifelhaftes Konzept. Deine Zufriedenheit gibt dem Konzept natürlich Recht.

    Bei meinem Konzept addieren sich die Treiber perfekt, die Resonanz spielt mehr als 10db unter Bezugspegel. Eigentlich ein Mittelweg zwischen einer klassischen und der Audio Int`l-Abstimmung.

    Trotzdem ist mir halt ganz krass aufgefallen, dass die Treiber (speziell der Excel) von einer minimalen und weichen Filterung profitiert. Ich würde fast sagen, man muß ihn etwas resonieren lassen, sonst "erstickt" er.

    Na ja, müßig drüber zu spekulieren, diese Abstimmung kehrt sich vielleicht mit einem anderen Hochtöner zum Nachteil.

    Ich würde auch weit davon absehen, meinem jetzigem Entwicklungsstand als Referenz oder Geheimtip anzusehen. Ich bin mir ja noch nicht mal sicher, welche Weichenbauteile in die finale Weiche kommen. Wer weiß, was man mit Feintuning noch erreichen kann? Deshalb freu ich mich auch aufs Forumstreffen, um andere Meinungen zu dem Klang zu hören und evtl Ansätze zu Verbesserungen zu kriegen.

    Ich weiß nur, dass mir der Klang jetzt schon sehr zusagt und gerade mein Bruder (immer ein ER4 und Excel-Kritiker/Skeptiker gewesen) in höchsten Tönen von dem Klang spricht.

     

    Gruß, Christoph

  7. Geschrieben · Report reply

    Hallo,

     

    andersherum habe ich noch nicht ausprobiert, wird aber noch nachgeholt.

    Ich weiß nur von Speaker Heaven, dass sie den Hochtöner niemals verpolen, damit der erste Impuls (der ja immmer vom Hochtöner kommt) der Sprungantwort nach oben geht. Klanglich soll das laut Speaker Heaven die bessere Lösung sein, weil der Hochtöner wohl sensibeler darauf reagiert, wenn er zuerst nach hinten schwingen müsste. Die Antwort war für mich plausibel. Die Sprungantwort ergibt auch so Sinn.

    Eigentlich stammt ja fast alles, was ich in der Box verwirklicht habe, von anderen Entwicklern.

    Es sind halt viele Ideen zusammengeklaut, positiv formuliert "wurde ich inspiriert" ;-)

    Von Timmi die Sandwichbauweise, vom Udo die Bedämpfung ER4, die erste Weichenschaltung von Speaker Heaven und Dirk Hahn (Liberty), die zweite von der Duetta Top, die dritte von Thomas Hoffmann und Michael Weidlich, die Filzbedämpfung des Magneten von Audiodata, viele Grundlagen von K&T, HH, den verschiedenen Foren, Speaker Heaven (Jürgen Schecht), Vance Dickason, Joseph D`Appolito, ....

    Man muß halt versuchen möglichst viel aufzuschnappen, auszuprobieren und die für sich beste Lösung daraus finden.

    Weise Worte, schon fast philosophisch, und auch nicht zu ernst gemeint :+

     

    Gruß, Christoph

  8. Geschrieben · Report reply

    Hallo Martin,

     

    ich denke, die Magnesium-Membranen sind alle baugleich bzw. wiegen dasselbe. Eine Wirkungsgradsteigerung wäre also nur mit einem stärkeren Antrieb möglich, was aber die Gehäusedimensionierung aus dem Ruder laufen lassen würde.

    Wenn du den Weichenplan vom Klaus bekommst, kannst du es am Vorwiderstand vor dem AMT erkennen, ob sich was geändert hat.

     

    Gruß, Christoph

  9. Geschrieben · Report reply

    Hallo zusammen,

     

    eine Keilform ist mir auch schon durch den Kopf gegangen bzw habe ich mit dem Marko schon per E-Mail drüber gesprochen.

    Auch die Idee mit der Dreiecksform nach außen finde ich sehr gut. Ich war gestern abend lange beim Udo Wohlgemuth und er hat mir auch bestätigt, dass der beschriebene Efekt bei der Triangle keine leeren Worte waren (wie so viele andere Sachen in der K&T >ggg<. Auch die Duetta habe ich mir angehört. Sie gefiel mir sehr gut.)

    Ein flexibeles Bassgehäuse halte ich auch für äußerst sinnvoll.

     

    Es macht echt Spaß zu sehen, wie mehrere Personen parallel an einem ähnlichem Projekt arbeiten und sich Gedanken dazu machen.

    Ich denke die Essenz aus allen Erfahrungen/Ideen sollte zu einem guten Ergebnis führen. Raum für individuelle Ansätze mit inbegriffen.

     

    Gruß, Christoph

  11. Geschrieben · Report reply

    Hi Marko,

     

    bei mir sieht es folgendermaßen aus:

    Ich habe am 14.August meine letzte Nachtschicht, danach 2 Wochen Urlaub. Ich kann auf keinen Fall die letzte Nachtschicht Urlaub nehmen, da wir sehr dünn besetzt sind.

    Evtl fahre ich auch am Sonntag noch kurzfristig in Urlaub, ist aber unwahrscheinlich.

    Die weite Strecke von Duisburg wäre kein Problem. Entweder komme ich am Samstag vor der Nachtschicht (müßte dann gegen 18 Uhr abhauen) oder ich komme Sonntag Mittag, hätte aber noch den ganzen Abend (wenn ich nicht in Urlaub fahre).

    Ich denke mal, du legst auf Samstag den Schwerpunkt, oder?

     

    Gruß, Christoph

  12. Geschrieben · Report reply

    Hi DC,

     

    na klar, lese ich alles mit. Aber auf die erneute, gestrige Anfrage von Benny habe ich es halt nochmal mit anderen Worten formuliert. Er sagte extra, dass er die Antwort dringend braucht.

    Soll ich etwa warten, bis jemand von euch sich nochmal meldet oder hoffen, dass Benny vielleicht durch erneutes Studieren selber drauf kommt?

     

    Gruß, Christoph

     

     

  14. Geschrieben · Report reply

    Hi Udo,

     

    viel kann ich zu deiner Ernährung aber auch nicht beitragen (die Fotos aus der letzten K&T deuten eh auf geringen Appetit hin ;-) ). Ich habe halt eine starke Bindung zu Speaker Heaven und der Weg ist auf Dauer kürzer.

    Da du jetzt aber frei von redaktionellen Fesseln bin, werde ich trotzdem auf dein Angebot zurückkommen, mich mit meinem Bruder mal bei dir blicken lassen und mir die versprochenen Tips zum ER4 abholen.

    Der Wolfgang klagt zwar auch über Kunden, die von weit weg kommen, die beispielsweise die E-Motion 2 hören wollen, sich zwei bis drei Stunden in seinem Laden aufhalten, eigentlich nur Quatschen wollen und die E-Motion doch nicht kaufen, aber durch dein Angebot gibt es jetzt kein zurück mehr :-)

     

    Gruß, Christoph

     

    P.S. Viellich kannst du als "Rache" an den Michael E.Brieden-Verlag in Zukunft einige HH-Boxen bei dir ausstellen >lol<

  18. Geschrieben · Report reply

    Hi Thomas,

     

    ich benutze auch DLSA Pro.

    Die Einbaugüte im Gehäuse zu bestimmen ist relativ einfach, wenn es sich um einen geschlossenen Sub handelt. Einfach die TSP messen, aber bei der zweiten Messung kein Gewicht anbringen. Die angezeigten Werte fs und Qts sind dann authentisch, der Rest unbrauchbar. Wichtig für die Bestimmung der korrekten Güte ist, dass du vorher per Multimeter den genauen Gleichstromwiderstand ermittelst und dann im Eingabefenster als Korrekturwert eingibst. Beim mir sind Fehler, provoziert durch den verlustbehafteten Messaufbau, um 1 Ohm normal.

    Wenn die Güte dann nicht im gewünschten Bereich liegt, kannst du etwas mit dem Dämpfungsmaterial rumexperimentieren und dich so dem Wert annähern.

    Eine gelungene Frequenzgangmesssung im Tieftönbereich erhälst du durch eine Nahfeldmessung, Mikro auf Höhe der Sicke oder noch näher.

    Wenn die Kurven dann trotzdem noch immer unzureichend aussieht, dann mail mich mal an. Ich kann dir dann meine Konfigurationsdatei per E-Mail schicken.

     

    Gruß, Christoph

  19. Geschrieben · Report reply

    Hi zusammen,

     

    wenn ich meine TSP und meine akustischen Messungen des Veravox und die Erfahrungen von Günther (Eminence Kappa Pro 12 in SBB-Abstimmung passt vom Wirkungsgrad) zu Grunde lege, würde ich sagen wir brauchen 88db bis maximal 89db im Bass- und Hochtonbereich (außer wenn wir den Veravox bei 800Hz nach unten trennen :-) ).

    Die Diskussion um einen lauten Hochtöner war somit umsonst. Trotzdem soll eine Waveguide (laut Günther) das dynamischen Verhalten des Hochtöners verbessern, weswegen man grundsätzlich nicht von der Idee Abstand nehmen sollte.

    Zum Tieftöner: Ich weiß zwar nicht, ob ich deine Argumentation zum passenden Tieftöner richtig interpretiert habe, ich will jetzt aber noch mal klarstellen, dass ich den Mivoc nur als Vorschlag von Timmi und nicht als Vorschlag zur Forumsbox erwähnt habe.

    Für Timmi bietet der Mivoc halt viele Vorteile, z.B. niedrigen Rms, tiefe Grenzfrequenz bei sparsamen Gehäusebedarf, stabile Membran, geringer Preis und (natürlich :-) )als stärkstes Argument doppelseitige Mivoc-Anzeige.

    Die vermutliche klangliche Unpassenheit zum Veravox (die ich mal aus deinen Worten so interpretiere) kann Timmi ja nicht durch Messwerte belegen!

     

    Gruß, Christoph

     

    P.S. Welchen Ciare hättest du im Auge?

     

  24. Geschrieben · Report reply

    Hi,

     

    ich habe auch noch einen AX 570, bei mir gabs auch manchmal Probleme mit Aussetzern. War bei mir der Eingangswahlschalter. Netzstecker ziehen, Gerät öffnen und etwas Kontaktspray auf den Umschalter dürften helfen.

    Yamaha ist nicht so schlecht wie sie oft gemacht werden, wenn du mit dem Klang zufrieden bist, gibt es kein Grund zu wechseln.

    Ansonsten würde ich sagen fährst du mit NAD bestimmt ganz gut.

    Oder du suchst nach Testsiegern, von Firmen, die keine oder wenig Anzeigen in der entsprechenden Zeitschrift schalten ;-)

    Deutet dann meist auf einen wirklichen Geheimtip hin!

     

    Gruß, Christoph

  25. Geschrieben · Report reply

    Hi Günther,

     

    du wirst es besser wissen... :-)

    War auch nur eine Theorie von mir. Mein Vergleich mit der höheren bewegten Masse war auch eher auf Vergleiche innerhalb einer Chassisgröße bezogen. Das absolut gesehen ein hohe Membranfläche das entscheidene Argument für druckvollen Klang ist, steht außer Frage.

    Ich hatte in meinem Versuchsgehäuse vorher ein Eton 5-Zöller. Ich meine, er klang ein ganze Ecke erwachsener und mächtiger und nicht so pappig. Diese Aussage beziehe ich nur auf den Grundtonbereich. Das der Eton mehr Bass macht ist klar. Er lief ja auch meist ohne Sub, der Veravox dagegen immer mit Sub.

    Vielleicht liegt es aber auch an der stabileren Membran oder an der größeren Unempfindlichkeit gegenüber Reflexionen und stehenden Wellen aus dem Gehäuseinneren.

    Man weiß es nicht, reine Spekulation, im Endeffekt zählt nur das was hinten rauskommt...

     

    Gruß, Christoph

     

     

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