Frank 99

Hi! ich hatte die Jerichos ein paar Jahre und habe mit dem TL 16 H versucht das Ding aufzuwerten; Fazit: zwecklos! jeder Hochtöner zum BB ist eine verschlimmbesserung, egal wie hochwertig er ist. es hat immer schlechter geklungen als vorher. der Sigma kann aber durchaus Hochton auflösen, nur nicht so extrem feinzeichnend wie ein Hochtonspezialist; dafür verlangt er aber auch einen hochwertigen Amp, meinen Technics SEA 1000 hat er nicht akzeptiert. dachte schon die Chassis sind kaputt, bis ich einen kleinen Accuphase drangehängt hab; da war ich platt!! und natürlich muss der Saugkreis vor dem BB gut abgestimmt sein. meine Abstimmung ist: 0,9 mH, 2,2mF und 13.3 Ohm. oder noch besser mit einem Behringer DSP entzerren. und last but not least: die Chassis immer genau auf den Hörplatz ausrichten, sonst gibts wirklich keinen Hochton. viel Spass! Gruesse, Frank

Hallo Serious! habe den Artikel gelesen; da wird doch behauptet, dass der Hochtöner exklusiv für Clearlight gefertigt wird. er sieht dem ER4 aber verdammt ähnlich, oder? ansonsten ist das wohl der Black Joe mit Sub. was mir nicht ganz klar ist: wird der Sub aktiv gefahren oder passiv getrennt? Grüsse, Frank

Nachtrag: Problem möglicherweise erkannt: zwischen master und crew gehört ein Strich unten ! wird aber durch das Unterstreichen der Adresse verdeckt!! Frank

Hallo Bluesharky! hast du mir eine Mail geschickt? habe nix bekommen, möglicherweise wieder Ärger mit dem Tiscali-Account; also: entweder hier reinmailen oder an master_crew69@hotmail.com senden; o.K.? bis dann, Frank

Hallo Klaus! Ps 61 und Aleph 4 - klingt beides sehr interessant! sag mir bescheid wenn du einen Hörtermin mit den beiden anderen machst; werde dann auch kommen. und das mit der Horizonterweiterung ist auch genau meine Meinung: jedem das Seine; Grüsse, Frank

Hallo! da das Interesse an der Duetta recht gross ist biete ich für alle im Raum FFM die Möglichkeit zum Probehören. Elektronik: Sony XA 50 es und Accuphase E 203. habe im Gegenzug auch Interesse an anderen LS wie PS 61, IT Odin, Visaton Concorde, K&T Corda,... bitte einen Termin möglichst am Wochenende ausmachen, da Schichtarbeit ! ciao, Frank

Hallo Axel! Vorschlag angenommen: die Chassis sind Je Box: 2 x Tiw 360 in 140 l BR, 2 x Focal 6W D' appolito und 1 Focal TC 120 TDX2; TF sollten 200 bis 300 und 1,8 bis 2,5 Khz sein. Alles passiv getrennt, da ich aktiv bis max. 150 HZ trennen kann; den Focal TC 90 TDX habe ich auch hier herumliegen, klanglich gefällt mir der 120er aber besser; viel Spass beim rechnen! Grüsse, Frank

Hi Ernesto! was der Behringer so kann? naja, es handelt sich auf jeden Fall um einen Behringer DSP 8024, den ich leihweise anschliessen durfte. er ist im Prinzip ein digitaler Equalizer mit 33 Bändern und einer Menge Zusatzfunktionen wie einem Feedbackdestroyer ( er filtert automatisch resonanzen aus, wirkt super im Bass!) und vieles mehr. da das Ding mir nicht gehört, kenne ich mich aber nicht so gut damit aus. zum messen von Lautsprechern kann man ein Mikro anschliessen und das Ergebnis mit einem Echtzeitanalyzer direkt auf dem Display ablesen. ist ganz nützlich. mehr info gibts bei Behringer.de; ciao, Frank

Hallo Axel! die restliche Bestückung hatte ich doch schon irgendwo erwähnt: im Bass 2 Visaton TIW 360 und als HT lief bisher ein TC 120 TDX von Focal. Der kam vom Pegel her mit und klingt recht gut, aber seit die Tops der Duetta mit dem ER 4 laufen denke ich über einen grossen AMT in der Kombi nach; der ist auch laut genug und kommt sogar bis 1700 Hz runter. mal sehen... den Audiom 6 W ( genauso heisst er weil er aus dem Car-hifi kommt, ist aber baugleich mit dem 6 WM, war nur früher auf dem Markt) habe ich mit einem Pegelregler aus der Visaton Monitor gebremst, auf der Skala 5 db, entspricht wahrscheinlich 3,3 und 10 Ohm. die TIWs wollte ich passiv trennen, ist zwar teuer aber klanglich etwas besser als aktiv, solang die Trennfrequenz nicht unter 200 Hz fällt. warum kann ich auch nicht erklären, habe ich durch A-B-Vergleich ermittelt. Denkbar evtl. durch die Verwendung verschiedener Amps. D`apollito wäre mir weiterhin lieber, schliesslich sind die Chassis ja bezahlt, erscheint mir aber noch schwieriger zu bändigen zu sein. klanglich war aber einer schon recht gut. werde am Wochenende die M-HT-Module einfach mal wieder auspacken und weiter nach einer Weichenschaltung suchen. Grüsse, Frank

Hallo Ernesto! die Weiche entstand ohne Simulation, ausgegangen bin ich von Erfahrungswerten, habe dann mit einem Behringer DSP+ECM 8000 Messmikro im Raum gemessen und optimiert; davon abgesehen bin ich ein Fan von Hartmembranen, besonders die Sandwich W von Focal klingt sehr gut; mein letzter PapierTT war von Vifa ( ganz ohne Resonanzen) und konnte klanglich dagegen nicht an: die Focals klingen sehr viel präziser und lebendiger bei besseren Klangfarben. Ausserdem ist die grösse der Abbildung enorm. In diesem Punkt kommt auch die Duetta nicht mit. deshalb sind die 6 W für mich durchaus ihren Preis wert. eine extrem aufwändige Weiche will ich aber auch nicht einsetzen, da sonst der Klang zu sehr leidet; dann lieber kein optimaler Frequenzgang. wohnen tu ich 40 km östlich von Frankfurt/Main. wenns Sinn macht komme ich gerne mal auf dein Angebot zurück. Grüsse, Frank

Hallo Axel! es handelt sich nicht um den 6W4311 sondern um den Focal Audiom 6W, ein reiner Mitteltöner; hier die TSP: Fs 117 Hz, Re 5,8 O, Qes 0.51, Qms 5,87, Qts 0,47, Xmax= 2mmm; der Frequenzgang in der Messwand erreicht bei 180 Hz vollen Pegel ( ca. 94 db), läuft dann linear bis ca. 1200 Hz, steigt sanft an bis auf 100 db bei 2500 Hz, wo eine leichte resonanz erkennbar wird ( Membran bricht dann auf); bis ca. 1800 Hz ist das Chassis aber sicher nutzbar; zur allgemeinen Konfusion über das Konzept erkläre ich mal was bisher gelaufen ist: ich habe 4 MT zuhause liegen, in meinem Probeaufbau sind aber nur je einer pro Seite gelaufen in einem 9-l geschl. Gehäuse mit 22 cm Schallwandbreite, also nix mit Grundtonfehler wg. zu breiter Schallwand ( modulares Konzept) getrennt habe ich alles passiv mit 12 db-Filtern bei 300 und 2500 Hz. Bauteile für den Mt waren 47 mF + 4 mH im HP, 1,4 mH + 15 mF im TP plus pegelabsenkung um 5 db. gekauft habe ich 4 MT, da ich ein Dappolitokonzept machen wollte wegen der besseren Räumlichkeit, war aber sehr überrascht, wie laut ein Mt schon war. bei der hohen Trennung so dynamisch anspringend wie mein Visaton-MT-Horn mit DR 45-Treiber! der 17er hat aber ein noch besseres abstrahlverhalten und ist etwas sauberer und weicher im Klang. eben nur tonal noch nicht perfekt. so, das ist ausreichend erklärt, oder? was ich bräuchte wäre das Zerfallsspektrum von dem Ding um zu beurteilen wo man das Chassis am besten nach oben hin abtrennt; oder aber eine funktionierende Weichenschaltung die ich dann Wahlweise auf 4 Ohm ( Dappolito) umrechnen kann; Grüsse, Frank

Hallo! ich bin auf der Suche nach einer Weichenschaltung für den o.g. MT in einem 9-l geschl. Gehäuse; Trennfrequenzen sollten 250 und 2000-2500 Hz sein. Super wäre eine 6-db-Weiche als HP und 12 db als Tiefpass; meine Versuche sind aber nicht so ganz erfolgreich gewesen, der MT der Duetta klang zwar nicht so lebendig aber dafür neutraler. hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, Frank

Hallo Michael! wenn du dir das Konzept ansiehst wirst du erkennen, dass die Box eigentlich ein 2-Wegerich mit rel. hoch angekoppeltem Sub ist. auch ich habe mit Kompakten plus Sub gehört; was mich aber immer gestört hat war der etwas "kindliche" Kickbass der Satteliten, das hat nie mit dem gewaltigen grollen des Sub harmoniert. ( ich rede von Kontrolle, nicht Fülle im Bass!) wenn du dir mal eine Visaton Monitor anhörst, weisst du wovon ich rede; da sind ja auch die Tiw 360 drin; das man mir keine komplette Weiche vorkauen kann ist mir klar, ich wollte ja nur einen Vorschlag für eine funktionierende Weiche für den MT im 9-l-Gehäuse haben, auf den ich aufbauen kann; allerdings werde ich jetzt einen neuen Thread aufmachen, hoffentlich hat das dann mehr resonanz; Grüsse, Frank P.S.:deine Homepage ist beeindruckend, du scheinst immer alles selbst zu entwickeln; ich habe zwar auch schon eine Menge gebaut, habe aber meistens bestehende Konzepte modifiziert; mir fehlts eben an Messequipment weil sehr teuer;

Hallo Michael! du möchtest konstruktiv sein? o.K. vielleicht kannst du mir bei einem Projekt helfen; ich habe einen grossen Lautsprecher für hohe Pegel in der Entwicklung: pro Seite 2 Visaton Tiw 360 im Bass, 2 Focal Audiom 6W im Mittelton und ein Focal TC 120 TDX im Hochton; die Kalotte und die TIWs bekomme ich Weichentechnisch in den Griff, die 6 W sind etwas komplex; kennst du die Chassis? die Sache läuft zwar, aber gegen die Duetta hört man doch noch Fehler; Grüsse, Frank

Hallo Max! galt das mir mit den Plänen zumailen? wenn ja musst du erst deine Mailadresse aktivieren; Grüsse, Frank

Hallo! da fällt mir die Temperance von Newtronics ein; Bauplan in K&T 2/00 ( liegt vor mir); eine Transmissionline mit 3 17ern von Vifa nur mit einer Spule beschaltet als Bass, ein 17er Mitteltöner ebenfalls Vifa ganz ohne Weiche und eine Scanspeak Hochtonkalotte mit nur einem einzigen Kondensator davor; 113 x 22 x 45 cm gross, ca. 95 db/W/m, Impedanz geht bis auf 2 Ohm runter! Bass bis 30 Hertz; kostet ca. 1000 Euro das Paar im Bausatz; konnte sie selbst leider noch nicht hören. na, ist das was für dich? Gruss, Frank

Hallo, Jürgen! da liegt wohl ein Missverständnis vor: ich habe nie von einer Pyramide oder irgend einem anderen abstrusen Design gesprochen, es ging nur um eine klangliche optimierung durch grosse , z.T. schräg verlaufende Fasen und um eine Laufzeitkorrektur der Chassis auf der Schallwand ( und bin auch schon über 30!). dass Pyramiden und Kugeln nicht gut klingen steht ja auch schon im erwähnten K&T-Grundlagenbuch. Überraschend für mich ist aber, dass die klanglichen Vorteile solcher Modifikationen offensichtlich umstrittener sind als ich dachte. Diese Dinge habe ich für erwiesenes und anerkanntes Wissen im Boxenbau gehalten. Wie man sich irren kann! Deshalb werde ich in Zukunft weiterhin Gehäuse optimieren ohne je zu wissen, ob sie dadurch wirklich besser klingen; dann eben nur der mir bevorzugten Optik wegen. Ciao, Frank

Hallo Marc! was für mich in diesem Punkt interessant wäre ist der Einfluss des Gehäuses auf den Kland in der relation zum restlichen Aufwand des Lautsprechers. Ist das nur sehr wenig Unterschied, oder lässt sich sehr viel mehr aus dem Chassis herausholen? Wer hat damit Erfahrungen? mein Eindruck ist, dass bei Verwendung von teuersten Chassis und Ölpapierkondensatoren und auch extremen Innenversteifungen eigentlich alle Register gezogen wurden um besten Klang zu erzielen. Deshalb auch meine Frage nach dem optimierten Gehäuse. schräge Grüsse, Frank

Hallo! erstmal vielen Dank für die Antworten. zuerst sollte ich sagen, dass ich weder schwingungstechnisch erleuchtet noch handwerklich hochbegabt bin. o.K., die Einwände akzeptiere ich, nur wenn ich einen Bauvorschlag mit einer schrägen anstatt einer geraden Schallwand baue verschiebe ich doch die Phasenlage der Chassis zueinander, was den Frequenzgang beeinflussen wird; oder mein Hochtöner funktioniert nicht auf einer schrägen Schallwand, da er bündelt (Bändchen). momentan bin ich z.B. unsicher, ob der ER4 auch auf einer schrägen Schallwand eingesetzt werden kann. liege ich da richtig, oder sind die Differenzen zu vernachlässigen? Grüsse, Frank

Hallo! apropos ER4 und Abstahlverhalten: kann man den ER4 auch in eine schräge Schallwand einsetzen oder bündelt er wie ein Bändchen, dass nur eine gerade Schallwand möglich ist? Grüsse, Frank

oops! auf die falsche Taste gekommen, sorry! Hallo erstmal! eine bitte an das K&T-Team: ich baue seit ca.7 Jahren Lautsprecher selbst; im laufe der Zeit habe ich mich an den "Kisten" sattgesehen; (ich rede von den rechteckigen Boxen) bitte versucht doch mal das Gehäusedesign zu variieren! bei einem CT verstehe ich das ja noch, von wegen der leichteren Nachbauerei, aber z.B. bei so exklusiven Projekten wie dem AMT 1 oder der Duetta könnte man doch mal was komplexeres machen. weiter vorne im Forum hat jemand z.B. die Firma Avalon genannt; könnte ich mir gut zur Duetta vorstellen, zumal diese Gehäuseform erwiesenermassen klangliche Vorteile besitzt. (Abstrahlverhalten, Zeitverhalten/schräge Schallwand) im K&T Grundlagenbuch ist doch sogar eine Messreihe darüber drin, also kann doch keiner von einer Avalon-Kopie reden ( hat Neil Patel etwa das K&T-Grundlagenbuch gelesen?) oder wenigstens grosse Fasen hätten dem AMT-1 gut gestanden, hat an meinen ex-Jerichos exzellent ausgesehen (hab irgendwo noch Bilder) also, was haltet Ihr davon? Grüsse, Frank