DataDay

Danke für die Info. Gruß, DataDay

Hi, weiß jemand von Euch genaueres? Die Seite ist seit ca. einer Woche nicht mehr zu erreichen. Oder gibt es eine neue URL? Gruß, DataDay

Wie kommst Du auf tausendfach? Gruß, DataDay

Hi, ich versuche jetzt mal auf einige Bemerkungen aus diversen Beiträgen in diesem Thread einzugehen. Doch vorweg noch einmal mein Bekenntnis: Wer gut arbeitet (=vorführt, berät, ausleiht!), der soll entsprechend verdienen. Deshalb kaufe ich nicht bei den Ramschbuden. @Witte: >>Hier sehe ich nur eines: der Händler muß ggf. eben konsequent sein, und nichts Nachbaubares = öffentliches mehr vorführen.<< Nee, das finde ich ziemlich ignorant. Händler ist man nicht in erster Linie, weil man sich mit seinen Lautsprecherentwürfen selbst verwirklicht, sondern weil man sie dem Kunden verkauft. Und ich als Kunde kaufe sowas nur, wenn ich einen Vergleich habe, um die Qualität des gehörten einordnen zu können: Ich habe schon LS gehört, die mir sehr gut gefielen, doch im Vergleich war das Bessere des Guten Feind. Wenn der Händler Angst vor schmarotzenden Kunden hat, dann soll er über eine Hörgebühr nachdenken, die beim Kauf verrechnet wird. Aber um ganz ehrlich zu sein halte ich die nicht für notwendig, denn wenn der Händler wirklich gut (s. o.) ist, dann kauft der Kunde auch dort, da bin ich mir sicher. Stichwort: guter Händler @Wohlgemuth: >>Wenn mir der Hochtöner zu laut ist, weiß mein örtlicher Händler (hoffentlich), was er mir raten muss, damit ich glücklich bin.<< Die Betonung muss auf "hoffentlich" liegen. Ich beschäftige mich jetzt so ungefähr fünfzehn Jahre mit dem Thema Hifi/Lautsprecher/Selbstbau und habe schon sehr, sehr viele Händler "besucht" und bei einigen auch gekauft. Meine Erfahrung ist aber: Sehr viele Händler (nach meiner Einschätzung mehr als die Hälfte) wissen in einem solchen Fall nicht, was zu tun ist. Sondern wollen einem statt dessen gleich noch was neues verkaufen. Es ist leider nicht so einfach, die Schuld für den Siegeszug der Billigheimer nur beim Kunden zu suchen. Daran tragen auch einige Händler die Schuld, die dem doofen Kunden Sachen verkaufen, die der gar nicht braucht. Und noch etwas zum Thema eigener Konstruktionen mancher Händler: Da ist leider ganz schön viel Schrott bei. Die hier im Forum diskutierenden Händler mal ausgenommen (soweit ich das beurteilen kann). @Cantare: >>Wer sagt denn das jeder einen linealglatten Frequenzgang unbedingt bevorzugt, schliesslich muss es mir als Kunde gefallen.<< Wie wahr. So, und nun noch mal was ganz persönliches: Ich werde mir im nächsten Jahr (je nachdem wie der Beruf es zulässt) ein Paar Lautsprecher in der Preislage Duetta/Projekt 1.3/xyz bauen und Abschied von meinen (ziemlich teuren) Fertig-LS nehmen, da die neue Raumakustik mich dazu zwingt. Für soviel Geld muss eine alte Frau ganz schön lange stricken und es hat bei meiner diesbezüglich recht toleranten Gattin schon einer ganzen Menge Überzeugungsarbeit bedurft. Soll heißen: Um Enttäuschungen vorzubeugen möchte ich die LS nach Möglichkeit nicht nur vorher hören und vergleichen, sondern sogar ausleihen. Denn was nützt es mir, wenn der LS beim Händler gut klingt, aber zuhause nicht? Nach DIESEM Händler suche ich leider immer noch. Gruß und Dank für die Lesegeduld, DataDay

Hi, ich stimme dem ausdrücklich zu und der Pioniergeist, den ich in diesem Thread verspüre, der macht mich total an ;-) Schnäppchen sind nicht alles und Geiz ist auch nicht geil, aber zum etwas teureren Fachhändler meines Vertrauens gehe ich dann, wenn dessen Service wirklich besser ist. Und zu gutem Service gehört für mich eine gute Vorführung verbunden mit einer guten Auswahl an Vorführgeräten. Nur wo bekomme ich die denn? Da bist Du - wie Du ja selbst bemerkt hast - die totale Ausnahme. OK, ich weiß was jetzt kommt: "Nicht jeder Händler kann jeden LS stehen haben, überleg mal, was das kostet." Nicht jeden LS, aber die wesentlichen, die die Diskussion in den Foren und Fachmagazinen (gemeint sind K+T und HH) bestimmen, sollten schon vetreten sein. Wenn ich mir ´ne Duetta baue, will ich vorher wissen, ob mir die E-Motion nicht doch besser gefällt und vice versa. Und die Zahl der mir bekannten Händler, die gute Vorführungen anbieten, kann ich an einer Hand abzählen, und mit derselben beim Zählen in der Nase bohren. Dann fahr ich entweder durch die Republik, um was Gutes zu hören - oder ich spare mir den Weg und kaufe ohne zu hören. Dann habe ich vielleicht Mist gekauft, aber immerhin das gute Gefühl, dass der Mist ein Schnäppchen war. So, nun geht´s mir schon besser. DataDay

Oder Du machst es wie bei den Original-Avalon, an die mich das Design erinnert, und wählst die Frontplatte so dick (Original so um die 10 cm), dass Du die Schrägen sozusagen aus dem Vollen sägen kannst. Dann brauchste nix zuzumachen, dafür musste das Gehäuse entsprechend tiefer bauen. Gruß, Dataday

Hallo, raumakustisch bedingt benötige ich einen Lautsprecher mit eher vollem und "knackigem" mittleren und oberen Bassbereich. Ich höre zwar überwiegend Klassik, aber auch bei Pop sollen die LS einigermaßen ordentlich kicken. Der ganz tiefe Bass, sagen wir unter 35 Hz ist nicht ganz so wichtig, weil ein aktiver Sub vorhanden ist. Ich plane, mir einen 3-Wege-LS zu bauen, bin mir aber nicht im klaren, welchem Prinzip ich den Vorzug geben soll: HT + reinen MITTELTÖNER (z.B. 4")+ relativ hoch getrennter TT (10") oder HT + TIEFMITTELTÖNER (7") + tiefer getrennter TT (10"). Was meint Ihr, welcher LS würde meinen Bedürfnissen eher entgegen kommen? Gruß Dataday

>Hallo Dataday > >Glücklicherweise brauche ich nicht über einen Lautsprecher >zu schreiben der mir nur ein Dorn im Auge ist. Nein, das >Teil durfte ich mir auch bereits 3x anhören (Dynaudio >Evidence). Es tut mir ja leid: aber mehr als ein "Ja und?" >will mir nicht in den Kopf schießen. Das ist ja legitim, mir schossen aber eher andere Gedanken durch den Kopf, wie z. B. "Geil!", und das obwohl ich aufgrund des eher langweiligen Äußeren (sag mir jetzt bitte nicht, Du lässt Dich durch das Äußere eines LS nicht in die eine oder andere Richtung beeindrucken) insgeheim eigentlich nicht soooo viel von der Evidence erwart hatte. Mein Eindruck, gewonnen aufgrund von zahlreichen Besuchen beim örtlichen Händler (in einer mir bekannten Räumlichkeit und mir bekannten Komponenten) und auf Messen (selbst da klang sie fantastisch), war sehr, sehr gut. >Schön, die detailverliebtheit bei der Verarbeitung der Evidence ist >wirklich erstaunlich, lobenswert ist auch, dass sich die >Entwickler soviel Gedanken um z.B. Schallführung gemacht >haben. Bei anderen Produkten auf dem Markt scheinen die >Entwickler viele Facetten der Wiedergabe einfach ignoriert >zu haben. Na, das klingt doch schon etwas fairer. >Naja, du gehörst zu den Leuten die in der Evidence / Avalon >ihre Referenz sehen. Aber wirklich referenzieren kann ich >doch nur etwas was ich ständig vergleichen kann, oder? Hast >du die Box schon mal bei dir zu Hause mit deiner Musik und >mit deiner Anlage gehört? Dynaudio (s.o.), zur Avalon: Ich muss nicht etwas zu Hause haben, um zu wissen, ob es mir gefällt (Der Ausdruck Referenz kommt von Dir). Die Avalon habe ich bei einem Freund, ebenfalls einem Händler, schon etliche Male sehr lange und ausgiebig gehört, mit mir sehr gut bekannten Komponenten und "meiner Musik" hören dürfen und muss sagen, dass ich nie etwas Besseres gehört habe. Natürlich ist das Geschmackssache, klar, aber darum ging es doch hier nicht. >Was das Thema Boxentests in den Fachzeitschriften angeht: >Ich bleibe dabei, sie sagen nur aus wie der Redakteur oder >das Testteam die Box empfunden haben. Wie ich das Ganze >sehe/höre kann ich aus keinem Test herauslesen. Das stimmt. Und noch mal was zum Preis von Fertigprodukten. Das man alles ca. mit dem Faktor Fünf bezahlt (also der VK-Preis eines Produktes ist etwa fünf mal so hoch wie die Herstellungskosten) ist doch bekannt. Und nicht nur bei Lautsprechern so. Kauf mal eine Torte beim Konditor, die kostet so ca. 15 bis 20 Euro. Dafür mache ich Dir drei oder vier. So, das wars. Gruß, DataDay

Hallo Wuggu, Du musst mich nicht vom Wert guter Selbstbauboxen überzeugen, was meinst Du, warum ich hier in dem Forum bin. Mich ärgert es nur, wenn dieser oder jener Hersteller, der sehr gute Produkte zu welchen Preisen auch immer herstellt, ungerechtfertigt runtergemacht wird. Ich habe schon sehr, sehr gute Selbstbaulautsprecher gehört, aber noch keinen, der es auch nur annähernd mit einer Dynaudio Evidence oder Avalon Eidolon hätte aufnehmen können. Beide kann ich mir nicht leisten, und würde sie wohl auch nicht kaufen, wenn ich es könnte, dazu macht mir das LS-Selbstbauen viel zu viel Freude. Trotzdem: Auch andere Mütter haben schöne Töchter. Gruß, Dataday P.S.: Natürlich gibt es einen Zusammenhang zwischen Werbung und Testergebnissen, aber das macht einen guten Lautsprecher nicht schlechter. Und wenn ich mich recht entsinne, so ging es nicht um die Mechanismen, die dazu führen, warum irgendein LS (hier: Dynaudio-LS) einen guten Test bekommt, sondern darum, wie es sein kann, dass AUSGERECHNET ein Dynaudio-LS einen guten Test bekommt.

Hallo Boxworld, >>warum die [Dynaudio]so oft Tests in diversen Zeitschriften gewinnen kann ich Dir nicht sagen.<< Hör Dir mal UNVOREINGENOMMEN Dynaudio Lautsprecher an, dann weißt Du warum. Ich besitze keine Dynaudios und habe auch nicht vor, mir welche zu kaufen, aber sowohl die Evidence Temptation als auch die C-Serie klingen grandios (o.k., zu den Preisen darf man das erwarten). Was die Selbstbauchassis angeht, hat sich das "Problem" mittlerweile ja erledigt. Sicher waren Dynaudio Chassis nicht gerade billig, aber der Esotar war auch ´ne echte Wucht. Den 17W75 habe ich nie in die Finger bekommen. Gruß, DataDay

Hallo Uibel, ich weiß zwar nicht, gegen welchen Gott Du hier gelästert hast (vielleicht sehen die K&T-Leute anders), doch halte ich die komplett aktive Lösung für die beste weil konsequenteste. Und € 1400 sind in der Tat ´ne Menge Holz, im Vergleich zu einer externen Endstufe (geschweige denn drei!) ist es aber wohl ok. Die wäre bei mir nämlich fällig, da meine gerade in den letzten Zügen liegt und kurz davor ist, sich mit einem gigantischen Feuerwerk (das ist wörtlich gemeint) für immer zu verabschieden. Und ´ne Weiche aus teuren verlustbehafteten Bauteilen habe ich auch gespart. Was mich hingegen ein wenig ärgern würde wäre, wenn wie Rolex schreibt, wirklich so ein hässlicher Luftspalt bleibt. Vielleicht könnte WF da Klarheit verschaffen. Der Thread, in dem er das wohl schon getan hat, ist mir nicht bekannt. Andererseits hat natürlich auch Nassikus recht, wenn er sagt, das man sich die LS nicht jeden Tag von hinten anschaut. @ Nassikus: Kannste mir mal die Pläne zuschicken? Ich habe nur die alten, die Du ins Netz gestellt hattest. Danke. Meine email: dataday@online.de Gruß, Dataday

Hallo Volpe, ich bin ja auch ein Fan der aktiven Version, aber was ist bei der Passivversion mit dem Fach am Boden des Gehäuses so falsch? Warum sollte es mehr resonieren als das Fach für den Aktiveinschub? Ich hätte eher Sorgen (siehe oben), was die Plazierung des Aktiveinschubes mitten im Gehäuse angeht. Gruß, Dataday

Hallo Rolex, ich habe nix dagegen, dass Roberto und Du die Passivversion wählen, da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Es wäre wahrscheinlich nur günstiger, wenn wir alle dieselbe Variante nähmen. Und ich kann die Aktivmodule leider nicht in die passive einbauen. Andererseits: Wenn wir zwei passive und zwei aktive Interessenten sind, dann muss sich der Tischler eben überlegen, ob er trotzdem ein attraktives Angebot machen oder gar nix verkaufen will/kann. Gruß, Dataday

Hallo Volpe, vielen Dank für Deine Bemühungen, warum nicht alle die Aktivversion (gemeint ist das Gehäuse) nehmen, weiß ich auch nicht. Das können wohl nur die beantworten, die sich für das Passivgehäuse entschieden haben. Die Pläne hat Nassikus bereits ins Web gestellt, siehe Beitrag oben. Was die verschiedenen Versionen angeht. Für mich wären Standard- und Edelfurniere interessant. Gruß, Dataday

Hallo, was macht das Angebot vom Tischler? MfG, Dataday

Hallo, so, ich habe die Pläne mal verglichen, und tatsächlich, die Abstände stimmen nicht überein. Eine weitere Frage, die man auf jeden Fall noch mal kären muss, ist, ob die Platzierung des Aktiveinschubes strömungstechnisch günstig ist, da das Bassgehäuse so quasi in zwei Teile abgetrennt wird. Wer kann genaueres über die klanglichen Konsequenzen sagen? Bei einem solch aufwändigen Projekt sollten wir so etwas nicht dem Zufall überlassen. Grüße, Dataday

Hallo, Rolex hat recht, die Pläne von Roberto sind echt supi. Dennoch habe ich ´ne Frage: Täusche ich mich, oder ist der Abstand zwischen dem 11er und dem 7er größer als bei der Original-Duetta? (leider habe ich den O-Plan hier nicht liegen, sonst könnte ich selbst nachsehen) Wenn ja: wer kann sagen, ob gravierende klangliche Veränderungen zu erwarten sind? Vielleicht können Udo oder Heinz was dazu sagen. Wenn nein, dann habe ich nix gesagt. Was macht eigentlich das Angebot von Volpe´s Tischler? Wenn wir das haben und uns entschieden haben, wo wir bauen lassen, dann kann es m. E. losgehen. Gruß, Dataday

Mal ´ne Frage (ohne böse Hintergedanken): Da ich noch nie was mit Görlich gebaut habe, weiß ich leider nicht was Du meinst. Welche Probleme befürchtest Du in dieser Chassiskombination? Mit Thiel und Scan habe ich beste Erfahrungen und frage mich, was wohl gegen die erwähnte Chassiswahl spricht. Gruß, Dataday

Hallo, ich hänge nicht an Hagemann, und wenn Walter Fuchs sagt, er habe einen Tischler, der (bei hoffentlich einwandfreier Qualität) zu einem günstigeren Preis anbieten kann - nur zu. Gibt es bei den SAC-Aktivmodulen eigentlich auch Mengenrabatt? @Nassikus: Es wäre schön, wenn Du die 2D-Pläne fertigmachen könntest und sie Volpe zur Verfügung stellen würdest, so dass er ein Angebot einholen kann. Was die Breite angeht: Wenn es nach mir geht, dann lass es wie es ist. Gruß, Dataday

Hallo Leute, obwohl ja noch eine wesentliche Antwort von Nassikus bzw. Hagemann aussteht, würde mich mal interessieren, wer denn (außer mir) definitv ein Paar Gehäuse abnehmen würde, wenn mindestens vier Interessenten zusamenkämen (ich habe mir einen Ruck gegeben, zehn ist wohl wirklich unrealistisch). Vorausgesetzt Nassikus stellt die 2D-Pläne zur Verfügung, oder noch besser, er beteiligt sich - wenn finanziell möglich - auch. Der Grund meiner Frage ist recht einfach: Ich würde gerne konkret werden und Taten folgen lassen. Seid Ihr an der aktiven Version (wie ich) oder an der passiven interessiert? Gruß, Dataday

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Aug-02 UM 00:20 Uhr (GMT) [p]LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Aug-02 UM 00:17 Uhr (GMT) Hallo, was die BR-Öffnung auf der Unterseite angeht, so war das nur eine Idee, die Avalon selbst ja ebenfalls anwendet. Aber auch ich denke, dass dér BR-Kanal an der Rückseite die praktikabelste Lösung ist. In Sachen der Proportionen wäre ich im Falle einer Veränderung für eine größere Tiefe oder würde ebenfalls an den bisherigen Maßen festhalten wollen. Ich glaube, Nassikus geht es um das Walnut Cluster Burl Finish von Avalon. Wenn er so etwas will, dann muss er schon auf die wurzelfurnierte Version zurückgreifen. Ich gebe Dir aber recht, dass das Exklusivfurnier schon sehr edel ist. Meine Wahl wäre darum das Exklusivfurnier. Gruß, Dataday

Hallo Maxim, zunächst einmal möchte ich deutlich machen, dass Änderungsvorschläge grundsätzlich doch nicht zu beanstanden sind. Es ging mir nur darum, dass wir alle wissen sollten, auf was wir uns einlassen (das ist ja ´ne ganze Menge Geld). Was Deine Vorschläge angeht: Bassreflex nach vorne finde ich eigentlich auch besser, nur sagtest Du selber schon, dass das der Optik nicht besonders zuträglich ist. Und wir alle sind doch an der "Avalon-Optik" interessiert, oder? Ein Bassreflexkanal nach vorne wäre da m. E. nicht so klasse. Wäre ein Bassreflexkanal nach unten möglich (wie bei der Orginal-Avalon)? Was Deine Anregungen zur Breite des Gehäuses angeht, bin ich absolut einverstanden. Und blicke zu Nassikus, ob das machbar ist. Und sonst schließe ich mich an, viel Lob für Nassikus. (Nassikus: Hast Du schon Rückmeldung von Hagemann, ob er sich auf zwei unterschiedliche Gehäusetypen einlassen würde?) Gruß Dataday

Hallo Maxim, ich freue mich, dass wir offensichtlich einen vierten gefunden haben. Was die Besichtigung vor Ort angeht: Ich bin in den nächsten zwei oder drei Wochen in der Nähe von Hagemann und würde es mir ansehen. Evtl. mit Kamera, so dass ich die Bilder ins Netz stelle. Was Deine Änderungsvorschläge am Gehäuse angeht: zwar ist das letztlich die Sache von Nassikus, der je quasi das Copyright besitzt, aber es wäre schön, wenn wir das hier im Forum diskutieren könnten, da es dann ja alle Kaufinteressenten beträfe. Gruß, Dataday

Hallo Nassikus, ob Herr Hagemann zwei Versionen baut und trotzdem als eine abrechnet (im Sinne des Preisnachlasses) müsstest Du mal mit ihm klären. Dazu habe ich auch eine Frage: Der Preis ist inkl. der Verstrebungen, habe ich das richtig verstanden? Dann könnte ich vor Freude nämlich kaum noch das Wasser halten. Aber Spaß beiseite, der Preis ist zwar kein Schnäppchen, aber absolut ok. Was die etwas zu große Kammer angeht, so ist das ok, wenn sie zu tief ist (bitte nicht zu breit oder hoch). Besser als zu klein. Und was die Furniere betrifft: Hier noch ein Link zum Anschauen: http:\\www.veneerwood.com/Kohl/dt/furnier/furnier.html Gruß, Dataday

Hallo Nassikus, also ich eröffne mal mit der Bemerkung, dass die Preise meines Erachtens nach absolut ok sind. Und füge an, dass ich mich unter gewissen Umständen beim Kauf mit einem Paar einklinken würde. Bedingungen (bitte nicht missverstehen): - wir kriegen mindestens zehn Besteller zusammen, die GARANTIERT ein Paar abnehmen und nicht kurz vorher abspringen (bei vier Interessenten müsste ich noch mal in mich gehen) - die Preisnachlässe gelten nicht nur bei Bestellung von zehn identischen Paaren, so dass man sich seine Version auf jeden Fall frei aussuchen kann - der Preis gilt tatsächlich für die abgebildete Version incl. der entsprechenden Verstrebungen und (abgesehen vom Transport) kommen keine weiteren Kosten dazu - im Gehäuse die entsprechende Aktivelektronik untergebracht werden kann So, ich hoffe, es finden sich noch mind. neun Mitstreiter. Vielen Dank schon mal für Deine Mühen. Gruß, Dataday