Wischmop

Hallo Witte, Also, nur auf Deine langjährige Erfahrung im "Boxentuning" zu verweisen und meinen Beitrag als eine Art "überhebliches Vordiplomwissen" abzuspempeln, reicht nicht um mich zu überzeugen. Dein anschließende -sicher wohlwollend- gemeinte weise Rat, mein Wissen in diesem Bereich zu erweitern, nehme ich deshalb gerne an: Bitte beschreib mir doch einmal, wie Du z.b. nach Austausch der Boxenverkabelung den Klangunterschied zwischen alt und neu testest? Dein genaues Vorgehen würde mich interessieren. Gruss Wischi

LETZTE BEARBEITUNG am: 25-Sep-02 UM 13:01 Uhr (GMT) [p]@Witte habe Deinen Beitrag gelsen und musste schon etwas schmunzeln, denn ich habe ebenfalls mal soclhe Experiment mit "Boxentuning" hinter mir. Um vorweg zu nehmen. Die von Dir beschriebenen, gravierenden klanglichen Veränderungen beruhen größtenteils auf, naja - Einbildung! Du schreibst, das der Ausstausch der Innverkabelung einer Box von 2.5mm auf 4mm einen hörbaren Klangunterschied bringt. Jetzt mal allen Ernstes - glaubst Du das wirklich? Ich meine, bei diesen kurzen Strecken in der Box ist es wirklich völlig wurscht, ob 2.5 oder 4mm Kabel zum TMT führen. Das ist ja noch nicht einmal Meßtechnisch ein Unterschied nachzuweisen. Hast Du jemals dran gedacht, durch wieviele mickericke Lötbahnen das Signal im Verstärker geschickt wird. Die sind noch meilenweit von 2.5mm^2 entfernt :-) Das der Autausch von Weichenbauteilen auswirkung auf den Klang hat, ist unbestritten, doch ohne solide Kenntnisse und Messtechnische Hilfsmittel, geht sowas mit nahezu 100% Sicherheit nach hinten los. Soll heißen, man vermurkst gewöhnlich nur den Klang, wenn man da rumwerkelt. "Ooch ich hab gerade mal einen MCap Supreme eingebaut, der war schweineteuer - aber jetzt klingt alles viel luftiger, juhu!!" Allein die getunte Box gegen die alte Spielen zu lassen, immer mit dem Wissen, was, wo geändert wurde ist schon der erste Schritt zur Selbsttäuschung Nichts ist leichter zu täuschen, als das menschliche Gehör. Du würdest staunen, wie leicht Dein Gehör in kombination mit Deinem Verstand Dich völlig in die Irre führt. Hast Du Dir wirklich mal die Mühe gemacht, einen ECHTEN Blindtest zwischen den Änderungen an Deinen Boxen und den Originalen zu machen. Du wirst nie, niemals Unterschiede zwischen z.b. 2.5mm und 4mm Innverkabelung heraushören können. Du pauschalisierst ganz einfach, je dicker die innenverkabelung zum Bass, umso Bassiger klingt die Box. Je dicker das Kabel, umso mehr Strom geht durch :-) Nein, Nein, das ist leider von Dir die gleiche Aussage von denen nahezu die ganze (oftmals erschreckend schlecht klingende) High-End Industrie lebt. Mein Fazit zu solchen Tuning-Experimentchen: Das Geld ist viel sinnvoller in neue, bessere Boxen investiert, anstatt die alten noch etwas detailreich, luftiger, dynamischer, räumlicher zu machen :-) Gruss Wischmop

Also, die Frage ist doch, bekommt man für 920DM bessere Passivboxen. Mal abgesehen davon das ein Verstärker natürlich auch noch etwas kostet. Der günstige Preis, die hohe Leistung und der extrem gute Frequenzgang der Behringer hat mich ja schon neugierig gemacht

LETZTE BEARBEITUNG AM 01-Nov-2001 UM 20:21 (GMT)[p]LETZTE BEARBEITUNG AM 01-Nov-2001 UM 20:19 (GMT) Hi, durch ein anderes Forum bin ich auf die Idee gekommen aktive Studiomonitore anstatt normalen Boxen zu kaufen. Es gibt zum Beispiel die Behringer Truth schon für 920DM/Paar. Das sind aktive Studiomonitore, mit getrennten Endstufen. Scheint mir sehr günstig zu sein. Wie klingt sowas Zuhause? anstatt einer etwa gleichteuren passiven 2-Wegebox. Für die 920Dm bekommen ich ja gerade mal relativ kleine passive Lautsprecher (z. B. Canton Ergo 200, Nubert Nuwave3 usw.). Die Behringer Thruth versprechen auf ihrer Page einen absolut linearen Frequenzgang von 50-20000Hz und das auch noch aktiv mit zwei eingebauten Endtsufen (150W Bass, 70W Höhen) Kriege ich da fürs gleiche Geld nicht viel mehr Box als passiv? Wo ist da der Haken?

Hallo, wer von Euch hat schon mal die neuen Canton Ergo gehört und kann mir mal seine Klangeindrücke schildern? Gruß Wischi

Hallo, Welche Gründe sprechen eigentlich für geschlossene Boxen - haben die irgendwelche klanglichen Vor-/Nachteile gegenüber Bassrefelx Boxen. Die meisten der heutzutage erhältlichen Boxen sind ja Baxrefelx. Ist ein geschlossenes System wirklich so unterlegen? Gruß Wischi

Ich habe jetzt die Weichendaten der Original M200 und auch die der Bausatzbox. Ergebnis - sie sind identisch, exakt. Ich habe die Schaltpläne mit der Weiche meiner M200(Baujahr 1996) verglichen und die Weiche ist ebenfalls identisch (Haben alle übrigens den oft erwähnten Saugkreis drin) So, jetzt bin ich ein wenig am Zweifeln woher der oft erwähnte Klangunterschied kommen könnte. Ich habe oft gesagt bekommen, die Original M200 (so ca 1988/89) klingt super und die Bausätze waren deutlich schlechter. Wurden vielelicht in den Bausätzen billigere Bauteile verbaut (Eklos, Folien Cs) und kann das den Klang so stark beeinfulsst haben? Und was mich am meisten irritiert. Dann klangen ja alle M200 so schrill, wie meine. Ich werde die Sache mit den Vorwiderständen mal testen - hoffentlich geht nicht zuviel Klang verloren Ansonsten werde ich mal den XT25/300 kaufen - wenn ich ihn endlich mal günstig sehen würde Gruß Wischi

Hallo Boxworld, ich bin immer noch auf der Suche nach den Weichendaten der M200. Es muss sich doch herausfinden lassen, was bei den Bausätzen zur Originalen geändert wurde. Bezüglich Bausatz bin ich mir auch nicht sicher. Meine M200(gebraucht gekauft) sind Baujahr 95 oder 96 (Der Verkäuder wusste es nicht mehr genau, aber auf den Chassis steht hinten das Herstellungsjahr drauf). Allerdings glaube ich nicht, das meine Boxen Bausätze waren, den sie haben lackierte Gehäuse. Ich glaube, die Bausätze gabs damals nur im einfach Kunstofffolierten Gehäusen, oder?. Und hatten nur die Bausätze die abgespeckte Weiche oder hatten alle späteren M200 eine einfachere Weiche als die Originalen? Naja, vielleicht meldet sich ja noch jemand, der die beiden unterschiedlichen Weichendaten hat. Gruß Mike

Hi Boxworld, Habe auf der Weiche nachgesehen - würde allerdings den Saugkreis bestenfalls erkennen, wenn es in Großbuchstaben draufstände. Vorschlag: Ich mache ein Bild davon und schicke es Dir, vielleicht kannst Du es auf dem Bild erkennen... - wie wäre das? Leider habe ich keine Mailadresse von Dir. Meine Mail ist Wischmop5@gmx.de PS Wo bekommt man die XT25 für nur 300DM?????

Hallo Sorry, aber ich bin totaler Anfänger auf dem Gebiet - Soll heißen: Ich hab´s nicht kapiert :-) Du schreibst: "Dafuer wurde ein Saugkreis eingesetzt..." - von wem?, Teufel? "Zusaetzlich wurde zur Pegelabsenkung ein Widerstand von 1,5Ohm in Reihe geschaltet, der aber vor das Netzwerk gehoert." - welches Netzwerk?, ist das Netzwerk die Frquenzweiche oder der Saugkreis? Wo gibts den XT25 günstig - knapp sechshundert DM sind mir doch etwas zuviel. In USA bekommt man ihn für 66Dollar/Stück - gibts den auch so günstig hier in Deutschland? Gruß Wischi

Hallo, das Problem ist, das ich keinerlei techn. Daten der Weiche habe... Wer weis, woher die zu bekommen sind?

Hallo, ich bins nochmal - der mit den alten Teufel 200. Ich brauche nochmals ein paar Tips von Dir. Ich habe jetzt endlich die alten Boxen bekommen und der erste Höreindruck war - ui, gut aber doch ziemlich schrill Naja, hast Du ja gesagt. Einen Vifa XT25 werde ich -vorerst- doch noch nicht einbauen. Was kann man da sonst noch machen um den Klang ein wenig zu tunen - bin für jeden Tip dankbar. Ich habe in der Suchfunktion des Forums Hinweise gefunden, das man einen Saugkreis vor den Hochtöner setzen könnte oder ein paar Bauteile der Weiche austauschen soll. Leider fehelen mir überall dazu die technischen Daten. WIe gesagt, bin für jeden Tip dankbar... Grüße Wischi

Sorry, falls ich nerve :-) Aber, wie passe ich den Wirkungsgrad an? Du sagst, Du hast selber die Teufel Bässe im Verbund mit dem XT25 im Einsatz. Wie sieht es da mit dem Wirkungsgrad aus. Hast Du die Weiche dazu selber gemacht? Hast Du anpassungen vornehmen müssen. Wie sieht Dein Gehäuse dazu aus? Ich werde mir die Vifa Hochtöner bestellen und ausprobieren, wie es sich anhört. Habe leider keine Messeinrichtung, um das ganze auch mal Messtechnisch zu betrachten. Grüße Wischi

Ja, ich habe die "alten Dinger" gekauft. War ursprünglich am überlegen ob ich mir ein paar Boxen selber baue, habe aber dann erstmal die alten Teufel genommen um an denen ein wenig rumzubasteln. Der Hochtöner der Teufel klingt wirklich etwas aggeressiv und von dem XT25 habe ich bisher viel gutes gehört. Wäre eine Überlegeung wert, die beiden auszutauschen. Nur sagst du "koennte" funktionieren - gibt es eine Möglichkeit, das rauszufinden ohne gleich den XT25 zu kaufen bzw. auszuprobieren? Kennst Du die Teufel Weiche? Grüße Wischi

Hallo, in einem früheren Thread ist mir das mal empfohlen worden... Kann man bei den alten Teufel M200 den doch etwas schrill klingenden Hochtöner einfach gegen einen "softer" klingenden tauschen. Muss man an der Weiche etwas verändern? Welcher würde sich eigenen - es war mal von dem Vifa XT-25 die Rede Danke Wischi

Deine Anlage?

Ich habe mir gerade mal die Phönix bei Intertechnik angesehen - nicht schlecht. Sind Peereless Chassis drin und kostet 260DM/Stück. Bei Peerless fällt mir immer sofort Nubert ein, denn die verbauen ja auch Peerless. Und jetzt bin ich schon wieder etwas in Zweifeln gekommen bezüglich Selbstbau, denn für ca das gleiche Geld bekomme ich eine Nubox360, die ja auch ganz ordenltlich sein soll. Habe jetz echt Zweifel, pb sich der Aufwand des selbstbauens gegenüber z.b. den Nubert noch lohnt

Habe mir die beiden Boxen mal angesehen. Auch nicht schlecht und wesentlich günstiger als die Couplet von Visaton. Auf die Couplet bin ich gekommen, weil sie in den Fachzeitschriften so gute Tests hatte. Wie sieht es bei Deinen beiden Empfehlungen klanglich im Vergleich zur visaton Box aus?

Hallo Leute, wer kann mir mit ein paar Empfehlungen mal unter die Arme greifen. Der ganze Selbstbaumark ist wie ein Dschungel. Ich suche eine wirklich gute Kompaktbox (2 Wege System), die mit relativ begrenztem Aufwand zu bauen ist. Relativ Begrenzter Aufwand, weil ich keine großen Erfahrungen im Boxenbau habe. Und eine Regalbox, weil ich bereits einen sehr hochwertigen Sub zur Unterstützung habe (Selbstbau :-) ) Momentan hat es mir die Couplet von Visaton angetan. Wenn man den testergebnissen trauen kann, ist die Box sehr hochwertig und es gibt einen passenden Center dazu. Was gibt es noch für interesaante Alternativen dazu? Bin für jeden Tip dankbar... Grüße Wischi

Tja, das Problem ist - ich habe keine Ahnung, ob bei meinem Yamaha die Vorstufe, die Endstufe oder sowohl als auch mies ist. Um es nochmal klar zu stellen, der Yamaha klingt jetzt nicht grauselig schlecht, nein. Nur im Vergleich zu einer ordentlichen Vor-Endstufenkombination ist der Stereo Klang doch eher bescheiden. PS Finde ich anständig das Du jetzt normal antwortest, Mr. Trancemeister. Ist doch so viel besser und interessanter. Begraben wir das Kriegsbeil :-)

Hallo Battle und Trance, Nach all der Kritik von Euch beiden auch mal etwas Kritik von mir. Ist das alles so verwerflich, mal nicht in epischer, langatmiger Breite mich Euch labern zu wollen, sondern nur ein paar kurze Empfehlungen einzufordern? Ok, Ok mit dem Trancemeister hab ich´s mir wohl ziemlich verscherzt, weil ich seinem Geschwafel (Sorry, aber das ist noch geschmeichelt) wenig Begeisterung abgewinnen konnte und mir dann auch noch anmaßte, das ganze als wirr zu bezeichen. Seitdem ist der gar nicht mehr gut auf mich zu sprechen - zahlreiche Schmähpostings und Beleidigungen gegen mich sprechen eine deutliche Sprache. Ein sehr unangenehmer Zeitgenosse. Aber wieso bist Du jetzt auch noch sauer. Meine erste Antwort an Dich war wirklich längst nicht so barsch gemeint, wie Du sie anscheinden verstanden hast. Sinnvollerweise gibt man da eine passende Antwort zurück und die Sache hat sich erledigt - Aber leider nicht bei Euch beiden. Das ständige rumgestänkere von Euch ist einfach nur penetrant. Wenn Ihr beide schon so mitteilungsbedürftig seit, dann bleibt doch wenigstens beim Thema. Das heißt noch immer Musik bzw. Heimkino - für Gesschwafel der sonstigen Art gibt es doch eine große Auswahl anderer Foren. Da seit Ihr mit Euren Postings wahrscheinlich besser aufgehoben. Also vielleicht solltet Ihr Beide das mal beherzigen. Gruß Wischi

Durch den Tread über Stereo vs. Surround ist mir gerade der Gedanke gekommen, den doch eher mittelmäßigen Stereo-Klang meines Yamaha Recievers (Rx-V1000) durch eine separate Stereo-Endstufe aufzupeppen. Wer hat damit schon Erfahrungen gesammelt? - Endstufe gebraucht kaufen (bei Ebay gibts immer wieder relativ günstig Rotel u. NAD Endstufen - ca 500-600DM) und an die Preouts des Reciever hängen. Bringt das eine dem Aufpreis angemessene Klangverbesserung?, oder läßt sich nicht viel machen, da der Stereoklang schon durch den Vorverstärker des Reciveres "versaut" wird? Grüße Wischi

...lies Dir mein Posting "Oh Nein" durch. Ansonsten - kein Kommentar. Gute Nacht!

Meister, Du bist echt der Härtefall. Ich lese Dein Posting, tippe meine Antwort und währendessen hast Du schon wieder Deine Tastaur gepeinigt. Puuuuhhhhhh!! Ich gebe ja zu, meine Postings an Dich waren nicht dazu angetan, das wir gute Freunde werden. Aber haben sie Dich so getroffen, das du ständig weiter stänkern musst? Echt unverbesserlich. Mit solchen Postings wie oben, bestätigst Du doch nur meine Einschätzung bezüglich Deiner Person! Stichwort "harte Abrechnung" mit Trancemeister :-) Also, mach Dich doch mal locker und vergiss die Sache einfach PS Würde mich nicht wundern, wenn Du währendessen ich das hier tippe schon wieder meherere Schmährufe auf mich zu Tastur gebracht hast...

...muss aber sagen - für Deine Verhältnisse erstaunlich wortkarg. Gratulation! Das sind doch etwa nicht schon die ersten, kleinen Anzeichen einer möglichen Besserung? Dann hat meine "harte Abrechnung" mit Dir ja schon erste Früchte des Erfolges getragen? - aber irgendwie fällt es mir schwer daran zu glauben :-) Grüße Wischi PS Es reicht doch jetzt wirklich - oder? Hier ständig nichtsagende, dämliche Grabenkriege zur Befriedigung des eigenen Egos auszutragen ist doch ziemlich öde und passt auch nicht so recht zum Forentitel Heimkino. Auch wenn Du noch beliebig damit weitermachen könntest - Ich habe keine Zeit und Lust mehr dazu. Also, bitte Schluss, Ende, Aus!!!