Reference

Hi Robeuten, Danke für Deinen Info, ich meinte einen Marshall AVT20 ! Ist eine neue Serie von Marshall mit Hybrid Vor/Endstufe wie vorher von mir schon angesprochen. Röhrenvorstufe mit einer ECC82/Transistorendstufe ! Und ist mit 20W der kleinste aus der Serie ! Unter www.marshallamps.de zufinden ! Ich brauch was für zu Hause und zum mitnehmen ! Gruß Reference

Hi Trance, ...........Na gut, das Aufschlagspiel x( geht an Dich ;-) Welcher Thread war das nochmal.............. Bei meinen wenigen Beiträgen....Halt ich aus.............:-)........! Gruß Reference

Hi, nimm doch Katzenstreu ..saut die Bude nicht so ein wie der Sand/Quarzsand...........!!! Ähm, kleiner Scherz am Rande.....! Nu aber mal im Ernst : Also entkoppeln hilft immer, besonders in Altbauwohnungen oder halt in Deinem Fall, Laminat. Nimm Spikes, die bekommt man in allen Größen und Varianten zu kaufen. Einziger Nachteil, das häufige Umstellen ist furchtbar ätzend. Aber wenn Sie dann mal Richtig stehen...! Gruß Reference

Hi Robeuten, na wenn DU so nett bettelst, ich werde mal demnächst bei meinem LocalDealer vorbeischauen. Hatte ich ohnehin vor. Habe wieder Lust bekommen...und brauch eh einen kleinen Gitarrenamp, ich dacht da an einem AVT20.........aus Deiner Sicht empfehlenswert ? Gruß Reference

Hallo Ernesto, Na wenn das Fakt ist, will ich Dich nicht von abbringen. Danke für Deinen Beitrag !!!!!!!!! Gruß Reference

Hi Robeuten, die ersten 2 Sätze überles ich mal großzügig ! Den Artikel mit dem Blindtest solltest Du mir mal zukommen lassen, kann ich so nicht ganz glauben. Die Gitarristen jedenfalls die ich kenne, wissen schon ganz genau welche Amps sie bevorzugen ! Sagst Du nicht selbst "am liebsten spiele ich über einen Röhrenamp" weil Du Dir einbildest er klänge besser. Und genau das wollte ich in meinem Beitrag mal sagen. Einbildung kann man nicht ermessen und schon gar nicht meßtechn. beweisen. Warum auch ? wenn ich mir einbilde meine Amp-LS-Kombination macht mir Spaß, Egal ob Silizium oder Glas, Alu oder Pappe , Kupfer oder Silber usw. habe ich doch kein Problem damit gegen den Strom zu schwimmen..( Trances Worte)......! Immerhin kann ich Deinen Ausführungen entnehmen, das Dir der techn. Hintergrund der Röhrentechnik durchaus geläufig ist. Bei einigen anderen bin ich mir nicht so sicher ob die den Lötkolben nicht aus versehen mal an der falschen Seite anfassen ! Deinen Vorschlag mit dem Exciter werde ich aus Überzeugung erst einmal dankend ablehnen ! Gruß Reference

Hallo Walter, die Einladung neme ich gerne an ! Natürlich gebe ich Dir in fast allen Punkten recht. Wie lange ich die LS durch den Raum schiebe, um den goldenen Mittelweg, in der Postitionierung und den optimalen Kick in der abzubildenen Räumlichkeit zu finden, ist schon überproportional hoch gegenüber anderen LS-Systemen. Wenn man sich aber die Mühe gemacht hat und es denn aber paßt.....dann ist das für mich eigentlich das Größte. Aber wie gesagt, bisher nur im Vergleich zu dem bisher von mir gehörten...und da schnitten die Kalotten, und wenn auch manchmal nur einen tick, eben schlechter ab. Zumindest sagte mir das mein Hörempfinden. Wenn ich mal was anderes hören sollte, werde ich mich gerne nochmal bei Dir melden! Bis dahin könntest Du vieleicht mal Deine Probleme mit der Ankopplung etwas genauer definieren...habe damit bisher noch nicht so viel Probleme mit der Anpassung gehabt. War im Normalfall recht easy, ein wenig an der Übernahmefreq. gedreht, den Pegel angepaßt und das wars......im Gegensatz zu einigen anderen Forumsschreibern, lerne ich gerne noch etwas dazu. Gruß Reference

Hallo Frank, siehe unter LAUTSPRECHER ---> Lagrange Info.....! Beantwortet Deine Frage .............! NDRL81,würde mich interessieren wie Du damit zufrieden bist, Habe auch schon mal mit dem Gedanken gespielt dier Dinger einzusetzen, Ist aber aufgrund der riesigen Einbautiefe...für ein Bändchen völlig abartig......-.leider gescheitert !!!!??? Was hast Du noch in Deinen LS ??????????????? Gruß Reference

Hallo Walter, nicht um dir etwas zu nahe treten zu wollen......eine Kalotte gegenüber einenm Elekrostaten.....nicht um Welten besser, wohl war, aber ein klein wenig schon, oder ? Gruß Reference

Au Backe, jetzt wo Ihr das so sagt...so direkt...fällt es mir auch auf ! Könnt Ihr mir das nochmal durchgehen lassen ???????????? Oder soll ich nochmal mit dem Bändchen contra Kalotte Dingsbums anfangen.........Ist aber auch egal ..spätestens ab den 10 Beitrag wissen die Meisten doch eh nicht mehr um was es geht , ODER ???????????? Gruß Reference

Na ja wie auch immer, Zu behaupten ich würde gegen den Strom schwimmmen...was ist daran so falsch zu verstehen ???????????????????? Wenn Du es soo nicht gemeint hast, schreibe es doch einfach mal so das ich es verstehe. Hab ich jedenfals so schon mal gelesen......Der Absender ist für den Inhalt und das Verstehen beim Empfänger verantwortlich ! Nicht umgekehrt. Vieleicht ist das der Grund , warum hier einige nicht richtig verstanden werden und manche Beiträge eskalieren ????????????? Gruß Reference

Hi Battle, na immerhin hast Du Dich ja zu ein paar Zeilen aufraffen können.....prima ! Gruß Reference

Hallo Trance, hmm....das sehe ich nicht ganz so ! Wie kommst Du darauf das ich der Laienfraktion angehöre ? Und wie kommst du darauf die vorhandenen harmonischen Verzerrungen wie sie bei einer Röhrenendstufe vorliegen, wären sehr einfach durch gewollte harmonische Verzerrungen schwupps mal schnell so nachzubilden ! Wenn das so einfach wäre hätten Gittarrenampfirmen wie z.B. Marshall wo dieser Effekt ja noch besonders gewünscht wird, über Jahre hinweg nicht verzweifelt versucht, diesen Röhrenähnlichen Sound Transitormäßig nachzubilden. Vergeblich, die echten Röhrenamps sterben nicht aus und damit die Leute wenigstens preiswertere Geräte kaufen können, dann gibt es halt die Sparversion mit einer Röhre in der Vorstufe. Wenn Du glaubst das nur die teuersten Röhren mit einer Transistorendstufe konkurieren können, muß ich Dich enttäuschen. Sehr gute Ergebnisse sind auch schon mit verhältnismäßig billigen Röhren wie z.B der EL84 möglich ! Vorausgesetzt der Übertrager ist perfekt auf die Schaltungsvariante abgestimmt. Hier wird nämlich unter anderem die Musik gemacht....je mehr Kupfer ich da hinein packe und je mehr Ahnung der Trafowickler hat desto mehr kann ich hier klanglich optimieren. Allein Deine Aussage über den Vergleich beider Geräte überzeugt mich nicht gerade davon, das Du dich schon mal ernsthaft mit dem Thema Röhren auseinandergesetzt hast. Ging mir vor Jahren auch so......aber ich habe es mir mal angehört ( trotz meiner damaligen Vorurteile ) Und wenn mir jemand 20kilomark schenkt, gehe ich mir auch wieder eine Transistorendstufe kaufen ! Gruß Reference

Hi Manson, watt bin ick da aber beruhigt. Ich bin auch immer froh wenn die letzte Schraube im Speaker verschwindet und der Job sich gelohnt hat. Ich denke auch, das die Übungen mit einem Bändchen auch viel erfolgversprechender sind ! Gruß Reference

Hi Manson, und auf welcher Seite würdest Du den Schirm dann auflegen wollen ? Legst Du ihn Endstufenseitig auf hast Du den gleichen Effekt wie vorher. Legst Du ihn Korbseitig auf bringt es Dir garnichts! Ich habe es euch doch schon gesagt, Wenn Ihr das unbedingt ausprobieren wollt... Mit einem Dicken Kabel so kurz wie möglich an die Heizung oder an die Wasserleitung....im E-Laborbedarf gibt es auch Netzstecker deren einzige Aufgabe darin besteht einen PE-Anschluß herzustellen zu können. Alles andere ist absoluter Humbug....Glaubt es mir....ansonsten viel Spaß Gruß Reference

Hallo alle miteinander, ich mache jetzt einfach mal ein neuen Beitrag auf, denn beim Thema Kabel seit Ihr vorerst , hoffe ich jedenfalls inständig, erstmal durch. Was mir , bei der ganzen Disskussion jedenfalls aufgefallen ist...damit mein ich nicht das übliche " jeder macht seins und meiner ist sowieso län....." sondern die ganz klare Fronten. Die einen mögens absolut analytisch, sitzen vermutlich den ganzen Tag mit dem Meßschrieb in der Hand vor Ihrer Anlage und versuchen den 2db-Einbruch bei 2.678khz zu erhören , und damit haben alle anderen somit eh kein blassen Schimmer. Und die anderen, dazu möchte ich mich schon zählen, die scheinbar erheblich mehr Spaß an Ihrem Hobby haben und die Welt nicht mit ganz so eingekniffenn Augen sehen. Dazu gehört auch, entgegen jeder technischen Logik auch mal ein anders Kabel ausprobieren . Damit meine ich natürlich nicht die Nummer mit der Korberdung...irgendwo gibt es ja auch Grenzen. Wunderlich finde ich auch den Vorgang das nach einem positiven Kabeltest in irgendeiner Hifi-Zeitschrift, sich die Kabelpreise fast verdoppeln...ist schon komisch .Nur so nebenbei, aber weiter im Text .... Mir hat es mißfallen, daß alles was nicht meßtechnisch zu erfassen ist, wird hier mit Voodoo und sound abgetan. Hallo aufwachen, niemand hat den idealen Hörraum und somit ist meiner Meinung nach, jede meßtechnische Begründung die als Kriterium für eine absolute Entscheidung genommen wird, völlig praxisfremd. Jede noch so tolle Box mit dem linealgeraden Frequenzgang kann sich außerhalb des Meßraums völlig müde und langweilig anhören. Was bringt mir da also der Meßschrieb. Wo wir dann endlich bei meinem eigentlichen Anliegen angekommen sind. Entgegen einiger Meinungen hier im Forum.....hat es wenig Sinn eine Röhrenendstufe so hinzubiegen das sie wie eine Transistorendstufe klingt........warum auch .....umgekehrt wird was draus...meiner Meinung nach ist der riesige technische Aufwand den ich betreiben muß...damit die Transistorendstufe endlich so klingt wie eine Röhrenendstufe....viel zu hoch und nicht lohnenswert. Ich pfeiff auf die Meßtechnik die mir erzählen will wie ich mit meinen Ohren zu hören habe. mir ist der hohe meßtechnische Klirr, der miese Dämpfungsfaktor usw. völlig wurst......Hauptsache die Teile machen Spaß. Außerdem leuchten die noch im Dunkeln......das macht erst Spaß.....mir jedenfalls schon. Und da wir das Thema Messen auch schon mal hatten , ich bin nicht gegen das Messen, es ist sehr wichtig um gesetzte und errechnete Ziele zu verifizieren. Aber in letzter Instanz entscheiden immer noch meine Ohren. Und die mögen stinknormales schnödes Glas. Gruß Reference

Hi Battle, ich hab nisch damit angefangen ! Meinst Du etwa die Dame, dät...tärä...däräh.....isch liibe deutsscche Lannt.......dät...tärä däräh ....prima Melodie...... aber die war, glaube ich häufiger beim Raab ?????????? lockerer Gruß Reference

Hallo Robeuten, dein unerschütterliches Selbstbwußtsein beruhigt mich doch ungemein. Sorry, aber Dein Satz in der Form ist mir auch beim langjährigen Messen so nicht untergekommen, na ja ist vieleicht auch eine andere Branche ? In meiner sagt man aber auch " wer misst mißt Mist " Zumindest ( das fand ich richtig gut )konntest Du Dir selber denken, daß ich damit eine Röhrenendstufe gemeint habe....nobody is perfect ( damit meine ich natürlich mich ) Na gut, vieleicht suche ich ja Sound...ist mir persönlich auch ziehmlich egal...Hauptsache mir macht es Spaß ! Da man ja auch nur 98% abgemischten Schrott erwerben kann und ich ab und zu auch mal Musik hören möchte die gut ist und nicht nur gut klingt bin ich mit meinem sogenannten Sound sehr glücklich. Wenn ich aber dann irgendwo lese das Röhrenendstufen so schrecklich verzerren ( war glaube ich nicht von Dir, paßt hier aber gut rein )..da fällt mir zu solch einem Schwachsinn aber nu gar nichts mehr ein ! Nur keinen Spaß macht es wenn hier alle Forumsschreiber, die weniger als 100 Beiträge abgeggeben haben, von Euch " als selbsternannte Forumschefs , ich glaube da war mal was mit members of the forumselite oder so ähnlich , alle anderen hier als ahnungslose Schwachmatiker ( dieses Wort ist natürlich auch nie so von Dir gegeben worden ) beschimpft werden. Nur weil sie eine andere Auffassung der Dinge haben. Deswegen mein Beitrag mit dem Hinweis ....aber bitte zurück zur Realität ! Gruß Reference

Hallo Robeuten, verfolge den Beitrag hier schon eine ganze Weile , in letzter Zeit immer weniger amüsiert. Es geht mir dabei eher wie Battlepriest " bitte aufhören " Vieleicht solltest Du mal wieder auf dem Teppich der Realismus zurückkommen ! Es reicht ! Andere anpöbeln und dann das , " Wenn man weiss, was man messen muss, "klingen" komischerweise LS, die gleich messen, auch identisch. " Und selber feiner deutsch geschreibt.....echt prima, Danke ! Liegt aber bestimmt an der schweizer Tastatur ! Und es geht weiter, " Natürlich sind gerade auch die "Hifi"-Röhrenamps typischerweise auf "Sound" getrimmt. Somit ist auch für mich - spiele Gitarre über einen Marshall und einen Mesa Boogie, habe selbst Röhrenamps gelötet - der höchste Lob für einen H i f i -Röhren-Amp: Klingt wie eine gute Transistorendstufe - allerdings kriege ich die doch entschieden preiswerter, mit mehr Power, betriebsstabiler und durabler.... " Ich geh mal davon aus, Du glaubst das Zeug was Du da schreibst. Dazu kann ich nur sagen, wer nichts löten kann sollte lieber die Finger von lassen. Zur Info, Hifi-Röhrenamps sind im Gegsatz zu Gitarrenamps nicht absichtlich auf "sound getrimmt" wobei wir hier ein wunderschönes Thema haben, Warum klingen Hifi-Röhrenendstufen mit minimalen Materialeinsatz einfach besser als die Transistorteile ?! Und um deine Theorie zu verwenden...gleicher Frequenzgang , gleicher Klang oder gilt das nur für besondere von Dir ausgewählte Komponenten. "Klingt wie eine gute Transistorendstufe " Nur zu Info...einen umgebauten Marshall-Amp als Hifi-Endstufe zu mißbrauchen......gar nicht gut.....gar nicht gut...... ! Na ja viel Spaß beim Muckke hören mit der Blub-Tante.....blub ! Übrigends , ich glaube, deine Probleme, bezüglich Deiner aufs Auto bezogenen Minderwertigkeitskomplexe interessiert hier keinen. Bei den anderen Sachen gebe ich Dir recht. Meine Meinung, ich habe noch keine Transistorendstufe unter 10kmark ( fürs Monoteil ) gehört, die auch nur annähernd mit einer 5kmark ( Stereoendstufe ) klanglich konkurieren konnte ! Gruß Reference

Korrekt, einen größeren Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört. Und vermutlich möchtest Du jetzt auch noch von mir eine wissenschaftlich belegbare Doktorarbeit darüber haben, oder ? Kann ich Dir nicht liefern...aber vieleicht eine kleine Portion gesunden Technikerverstand ! Was soll das bringen, So ein Korb ist einzig dafür da alle Einzelteile eines Chassis da zu behalten wo es ein LS-Entwickler vorgesehen hat. Membran, Spule, Anschlüsse etc. ! Zum Thema Erden: wenn mich nicht alles täuscht sind die einzigen Verstärker die geerdet sind ,Röhrenendstufen ( wurde hier nicht erwähnt ) alle anderen sind galvanisch getrennt und haben keine Verbindung mit einer sauberen Erde. Damit habe ich also ein Problem mit einer einwandfreien Masseführung über eine gewisse Länge . Haben wir gelernt...einen Zentralen Massepunkt im Gehäuse, und das alles so kurz wie möglich. Hier habe ich also evt. 4m LS-Kabel parallel dazu das Beruhigungskorbmassekabel, ebenfalls 4m lang an Masse angeklemmt. Au Backe ...klingt gar nicht gut ( Nicht im Sinne von Hören gemeint )Da haben wir uns ja feine Antennen gebastelt.Was meinst Du denn was aufgrund der langen Leitungslänge und der gar nicht ruhigen Masseanbindung auf dem Kabel los ist. Auf keinen Fall kann das meines Erachtens klangliche Verbesserungen ergeben.......denn schon eher logischer gesehen das nette kleine Schweißerkabel mit der Schraubzwinge an die Heizung geklemmt. Und wenn die Jungs das Haus richtig gebaut haben , dann ist da auch Erde dran ! Dem Lautsprecher wird es aber überhaupt nichts helfen. I think so.... Gruß Reference

Hallo, war das evt. die April-Ausgabe ? Und wenn nicht, warum nicht gleich mit nem E-Schweißerkabel an die Heizung geklemmt ? etwas verwunderte Grüße Reference

Hallo Manson, Trennfrequenz wie beim Original bei 3.5 kHz, Das Bändchen so nah wie möglich an den TMT und das paßt. Hör Dir mal ein paar Bändchen an, und Du wirst feststellen zu Luftig gibt es nicht. Je luftiger, desto leichter und unbeschwerlicher kommen die wichtigen Instrumente rüber. Wenn es stört lieber 1db tiefer ankoppeln dann geht nichts verloren , ist halt ne Raumfrage ! Kleiner Tip , hör Dir mal was mit einem Glockenspiel oder was mit einem Wasserfall o.ä. an, dann weißt Du was ich damit meine..... Da kann es einfach nicht luftig genug sein !!! Viel Spaß beim Testhören !! Grüße Reference

Hallo Manson, angenehm zu hören das die "ichhassealleswasichnichtkennemitglieder" woanders hier im Forum Ihren Dampf ablassen! Zu der Frage "welches Bändchen hätten wir denn gern" 1.) Ich hatte noch ein Pärchen MHT12 rumliegen. 2.) Durch die etwas kleinere Bauform paßte es auch optisch besser zum kleinen Alcone ! 3.) Ich habe das Phillips mal in einer 3-Wege Variante gehört. Ich glaube der Unterschied ist vernachlässigbar gering. Ich finde das MHT12 klingt geringfügig luftiger, dabei ist es eigentlich egal welches du nimmst, sie sind beide erstklassig und Du wirst mit beiden glücklich werden ! Wie gesagt bleibt noch der optische Eindruck. 4.) Vom Preis gibt es da glaube ich auch keinen Unterschied ( per Stück so knapp unter 300.- ) Wäre schön mal zu hören, wie Du mit einem Bändchen zufrieden bist. Für mich gibt es in der Hochtonbestückung keine Kompromisse mehr, so ein Bändchen macht mir einfach mehr Spaß ! Gruß Reference

Hallo Manfred, wer einen sehr hochwertig audiophilen Standlautsprecher mit 22l Nettovolumen für kleine Räume sucht........ich habe in dieser Preisklasse und in dieser Größe noch nichts besseres hören können......ein sehr guter Tip die kleine Lagrange! Die für viele Chassis typischen Langzeitnervcharakter fehlen dem Alcone TT völlig. Es ist ein sehr entspanntes Hören über einen weiten Lautstärkebereich möglich, ohne das hier irgendetwas hinzugeschummelt wird o.ä. Was ich aber bemerkenswert fand ist die Tatsche, das selbst bei kleiner Zimmerlautstärke der untere Frequenzbereich sehr voluminös und kräftig und supertrocken vorhanden ist. Damit meine ich .....man kann die Augen schließen und sich gut vorstellen das da ein paar richtig große LS die Musik machen....22l....13cm...beeindruckend. Bekannte von mir haben die ganze Zeit verzweifelt den vermeintlichen Subwoofer gesucht. Und über ein Bändchen brauche ich glaube ich nicht so viel zu philosophieren....ist einfach Klasse. Sehr detailreich, luftig und beim Hören kann das ganze schon mal richtig spät werden. Ich hatte noch ein Paar Visaton MHT12 herumzuliegen und da die techn. Daten beider HT's sehr ähnlich sind, war ein Einsatz ohne große Frequenzweichenänderung möglich. Hier wurde lediglich der HT etwas lauter angepaßt. +2db ist aber eine Geschmacks- und Aufstellfrage !! ( Die Werte sind im Bauplan angegeben ) Wirklich wichtig ist.... das Bändchen bündig in die Schallwand einzulassen.....der klangliche Gewinn ist hörbar !! Muß eine gute Freundin sein !? Viel Spaß beim Bauen....es lohnt sich wirklich ! Gruß Reference

Hallo Roerig, probiers doch mal beim Schaltungsdienst Lange.... www.schaltungsdienst.de die haben eigentlich alles !!! mfg Reference