coes

hallo zusammen, ich bin auf der suche nach einem mind. 10m langen weissen chinchkabel, welches auch noch möglichst dünn sein soll. das ganze soll auch noch bezahlbar sein (~100 eur) und einfach ein handwerklich und physikalisch solides produkt. empfehlungen/bezugsquellen???

eben wegen dieser robeuten... äääh... rabauken habe auch ich relativ schnell wieder das weite gesucht. vieles war interessant und informativ aber es war einfach nervig und arg unter der gürtellinie, was ein paar wenige immer und immer wieder vom stapel gelassen haben... und wenn dann die seriösen diskussionen nur noch über pn's stattfinden, ist das nicht der sinn und zweck eines forums! ich selbst bin admin in einem forum mit 5.500 mitgliedern. da lassen wir zwar auch viel durchgehen, aber was sich hier manche rausnehmen, würde bei uns längst mit temporären und im anschluss dauerhaften sperrungen geahndet. egal... ich habe inzw. eine schöne kette zusammen und tausche mich mit einigen wenigen auf privater und v.a. niveauvoller ebene aus und überlasse den schreihälsen diese spielwiese! ich drücke denen, die nicht wie ich schon aufgegeben haben aber trotzdem die daumen, dass ihr die probleme in den griff bekommt und die rauswerft, die keiner vermisst... byebye again, florian

... und immer wieder dasselbe geschreibsel von denselben selbsternannten "profis"... jetzt hab ich schon so lange nimmer mitgelesen hier (weil meine anlage nun komplett ist, im raum positioniert ist und ich die freie zeit eher damit verbringen wollte, einfach nur musik zu geniessen!) aber zu dem "alles quatsch"-blabla muss ich nix mehr sagen/schreiben, denn wenn er die suchmaschine bemüht, kann er sich ja selber ein bild davon machen, wer wirklich ahnung hat, wer subjektiv und ehrlich seine erfahrungen berichtet und wer einfach nur "blabla" schreibt und die weissheit mit löffeln gefressen hat ;-) zur frage selbst: ich habe an meiner kette das "monitor black&white ls 1000" und das ist preis/leistungsmässig das beste, welches ich gehört habe (ca. 10 EUR/m)... das "straight wire stage" war noch einen tick klarer und präziser, aber mir nicht den fast 3mal so teuren preis (im vgl. zum monitor) wert! aber einfach mal zum händler gehen und 'nen packen kabel mitnehmen! dabei am besten nicht die preise der einzelnen strippen verraten lassen. so ist man beim testhören doch ein stück weit unvoreingenomener! viel spass!!!

LETZTE BEARBEITUNG am: 21-Mai-03 UM 21:25 Uhr (GMT) [p]probier' mal das "Monitor Audio LS-1000"! (http://www.in-akustik.com/Monitor/2001/de/bwframe.htm) der laufende meter kostet EUR 10 und hat bei mir eine hörbare verbesserung gebracht! das "straight wire stage" wäre auch einen versuch wert, kostet aber schon 26 EUR/m.

ich würde dir auch empfehlen, kabel von straight wire in deine auswahl mit einzubeziehen. und hier v.a. auch das "stage", welches mit 26 EUR/meter noch recht preiswert ist. ich selbst habe dieses kabel an meinen Volas mit NAD 218thx getestet und für das beste meiner testkandidaten befunden (war aber auch kein erheblich teureres dabei). ich habe mich aus anderen gründen (anlage steht noch nicht im optimalen raum und momentan reichen sehr kurze kabel) für das Monitor LS-1000 entschieden, welches mir zum meterpreis von 10EUR sehr günstig scheint. wenn aber mein hörraum gefunden ist, werde ich auf das "Stage" in der dort benötigten länge umsteigen.

denn der bietet ein kontrastverhältnis von sage und schreibe 2000:1 und ist bereits in der DLP technik gebaut. für knapp 1600 EUR! kennt den jemand?

taugt dieser projektor was? den gibt es inzwischen für unter 1300 EUR. weiss jemand, wie lange die lampe (tatsächlich) hält und was eine neue kostet?! gibt es für diesen preis besseres?

>Ich persönlich finde Master/Slave-Schaltsteckdosen angenehm, >da ich über die Fernbedienung der Vorstufe alle Verbraucher >ein/ausschalten kann. Dabei unbedingt auf einen >einstellbaren Schwellenstrom achten, sonst hast Du u.U. das >Problem, dass die Vorstufe zuwenig Saft beim Einschalten >zieht, um die Slaves durchzuschalten... das wäre natürlich aus bequemlichkeits-gesichtspunkten eine feine lösung. meine vorstufe ist fernbedienbar und wäre insofern dazu geeignet. aber ist es für die geräte nicht schlecht, wenn ihnen einfach der "saft" entzogen wird, anstatt sie "sauber" über ihren netzschalter ein- und auszuschalten? oder macht der netzschalter auch nichts anderes, als aprupt die stromzufuhr zu unterbrechen?

om... willst du damit sagen: "behalt' deine standard-leiste!" falls dem so sein sollte.. wieso sagst du es nicht einfach und verfasst stattdessen einen ganzen roman?! hast du zuviel zeit?! ;-) trotzdem danke für deine einschätzung. gruß, florian

hallo forum, brauche ich, um meine anlage an das stromnetz anzuschliessen, eine spezielle mehrfachsteckdosenleiste? weil ich mit dieser frage sicher auch wieder eine emotionsgeladene diskussion über kabelklang und voodoo lostreten werde, will ich folgendes vorher klarstellen: mir geht es bei der frage in erster linie darum, ob ich die gesundheit meiner anlage riskiere, wenn ich (wie im moment) eine ganz normale 3,99 EUR steckerleiste ohne überspannungsschutz verwende. wäre es besser, eine steckerleiste mit überspannungsschutz o.ä. was man beachten sollte, zu kaufen. falls ja, wo gibt es sowas preiswert und was ist preiswert in diesem fall?! was muss ich beachten! bitte bitte kein zynismus! einfach sachlich, fachlich oder auch subjektiv euer wissen/erfahrungen schildern.

>Falls auch ich einer "von diesen Leuten" sein sollte: nimm´s >nicht persönlich, Florian - es ist weder böse noch gemein >gemeint. Wenn´s manchmal so ´rüberkommt, tut´s mir leid, >echt! nö, schon ok. wenn ich das gefühl gehabt hätte, hätte ich mir nicht die mühe gemacht, oben darauf zu antworten.

hallo gh... >>>Dann dürfte damit der ewig umstrittene Kabelklang endlich bewiesen sein! Glückwunsch!! << > >>>> für mich ja! <<< > >Es wundert mich, daß Du das Subjektive so betonst. Wenn Du >z.B. ein (leises) Geräusch hörst, wirst Du doch auch nicht >sagen: für mich persönlich war da ein Geräusch, aber eine >objektive Aussage kann man daraus nicht ableiten. Auf die >Kabelklang-Frage gibt es nur eine (richtige) Antwort, nicht >eine pro Person. wieso ich das subjektive so betone??? naja... "vielleicht" NUR DESHALB, weil ich keine lust habe, dass von rob und konsorten alle meine ergebnisse sofort wieder als haltlos und wissenschaftlich nicht verwertbar und ... darstellen. mir reicht es, wenn ich höre (meine zu hören?!), dass eines der beiden kabel lauter klingt. ob das tatsächlich so ist, ist mir eigentlich egal! solange ich das subjektive gefühl habe, ist das für mich ausreichend. ich habe aber keine lust auf die ausufernden diskussionen, die folgen würden, wenn ich schreibe: das eine kabel IST DEFINITIV lauter als das andere. wozu auch.. ich will niemanden bekehren sondern nur meine optimale anlage für meinen raum und meine ohren abstimmen. und da ist meine subjektive meinung ausreichend. und die vertrete ich hier.. mehr nicht ;-) >>>PS: Was mich nur etwas stutzig macht ist, daß eines der >Kabel lauter klang. Aber vielleicht war das schon länger >eingespielt oder sonst irgendwie "durchlässiger"... << > >>>> tja?! wer weiss. aber mir ging es ja nicht um das "warum?" <<< > >Das Warum ist in diesem Fall aber wichtig, denn ich bin >ziemlich davon überzeugt, daß zwei gleich lange Kabelpaare >mit jeweils ordentlichem Querschnitt gar nicht >unterschiedlich laut klingen KÖNNEN (wenn ich mich irre, >möge man mich eines Besseren belehren). das "warum" ist DIR wichtig! mir dagegen nicht. ich danke, es ist inzwischen klar geworden, worum es mir geht. (optimale anlage für mich, meinen raum, meine ohren). um dies zu erreichen, muss ich nicht klären "warum" das kabel lauter ist oder auch nicht. Aber vielleicht haben die Kabel ja auch unterschiedlichen Querschnitt?!

hey micha l... von dem mogami pure habe ich auch schon von anderen leuten positives gehört. das wäre vielleicht noch einen versuch wert, bevor ich mir das stage hole.

>vor Jahren (Hifi-Foren und Tests oder gar Blindtests waren >mir noch unbekannt) wollte ich meine Anlage mit dem >"Topkabel" Mogami "Rocket" aufwerten, kaufte ein >Strippenpaar, ließ es "einbrennen" und schloß es anstelle >meiner alten Zwillingslitze an. >Von da an war es vorbei mit der Gemütlichkeit. Das Neue >bewirkte einen derartigen Präzisionsschub, daß mir >Musikhören keinen Spaß mehr machte, weil dieser Klang >nervte. Erwartet hatte ich lediglich eine bessere Auflösung. das ist doch mal ein interessanter beitrag! du hast also einen deutlichen unterschied gemerkt, aber du fandest das kabel zu "präzise". echt interessant! hast du noch andere kabel getestet?! vielleicht gibt es ja auch kabel, die tatsählich eine für dich "bessere auflösung" bieten ohne zuuu präzise zu spielen. ich habe gerade bei der präzision durchaus von kabel zu kabel unterschiede gehört. teste doch dann beispielsweise mal das black&white ls-1000. gruß, florian

hi kestudio >Lieber Coes, Du solltest mal üben, zwischen den Zeilen zu >lesen - daß Du Dir nicht für 15000EU Kabel kaufen möchtest, >hatte ich mir schon gedacht (ich möchte hiermit aber >nicht(!) Deine finanzielle Potenz anzweifeln :-)). Daß die >Ergebnisse subjektiver Art sind war mir auch schon klar - >aber dann braucht man eigentlich nicht über "Tests" zu >reden. >Das mit dem Equalizer bezog sich (eigentlich >verständlicherweise) auf die teureren Kabel. Das man keinen >guten param. Equalizer für ca. 100.--EU kriegt, ist glaube >ich jedem Anfänger klar . . . ., oder? (Du merkst - ich bin >etwas genervt. Meistens wird meine Ironie schneller >verstanden) auch ich habe dich vorher schon richtig verstanden und auch deine ironie! aber genauso genervt wie du jetzt war ich vorher, als du schon wieder mit irgendwelchen extremstrippen angekommen bist, wo ich am anfang dieses threads eindeutig geschrieben habe, dass es hier nur um meinen kleinen kabeltest eines 10 EUR und eines 26 EUR kabels geht und ich mir sogar bei so einem "kleinen" preisunterschied noch gedanken mache, welches kabel ich nun kaufe. und schon gehts wieder los: "xx.xxx EUR voodoo-kabel ... besser equalizer für EUR xx.xxx ..." natürlich braucht man nicht über solche subjektiven tests zu reden... niemand wird dazu gezwungen... aber wenn du schon mitredest, dann wenigstens konstruktiv und nicht wieder das alte geleier. >War ich jetzt eindeutig genug? >Ich grüße Dich, Klaus war's auch vorher schon... aber ich war halt auch genervt ;-) PS: kannst du mich nicht verstehen, wenn ich zu hause mir die mühe mache, diesen test durchzuführen (ok, dass war eigennutz) und dann die ergebnisse hier (weil es einige hier interessierte und sie mich darum baten) in aller ausführlichkeit und unter nennung aller schwächen im testaufbau niederzuschreiben mit dem extra vermerk, dass ich bitte hier nicht wieder eine grundsatzdiskussion über den sinn eines extrempreisigen high-endkabels führen will... und schon gehts los! nix für ungut! beste grüße, florian

>>> abschliessend liess ich die kabel wieder von einem freund anschliessen und habe dabei aber auch sofort erkannt, welches spielt. << > >Ich nehme an, daß Du jeweils nicht wußtest, welches Kabel >dranhängt, natürlich nicht! (ich missbrauche meine freunde ja nicht zu niederen tätigkeiten, die ich auch selber machen könnte ;-)). >und daß Du es in mehreren Versuchen immer klar >herausgehört hast. ja >Dann dürfte damit der ewig umstrittene Kabelklang endlich >bewiesen sein! Glückwunsch!! für mich ja! ansonsten darf natürlich auch weiterhin jeder denken was er will ;-) >PS: Was mich nur etwas stutzig macht ist, daß eines der >Kabel lauter klang. Aber vielleicht war das schon länger >eingespielt oder sonst irgendwie "durchlässiger"... tja?! wer weiss. aber mir ging es ja nicht um das "warum?" sondern nur darum, ob ich das eine oder das andere kaufen soll!

>ich habe da einmal eine ganz naive Frage: Du stellst zurecht >fest, dass Deine "Testergebnisse" hochsubjektiv sind. Die >Wertigkeit Deiner Aussagen ist somit null, genauso gut >könnte man die "Ergebnisse" solcher "Tests" auch auswürfeln. ja! >Ist Dir nicht Deine Zeit für solch' einen Aufwand ohne >Ergebnis nicht zu schade? nein! danke für den beitrag :-)

>Was kostet Dein Kabel denn jetzt so. >160 Euro verstehe ich das richtig ?? b&w: 2x3m für ca. EUR 60,- stage: 2x3m für ca EUR 150,- >Und 5000 Euro Deine Anlage?? ja! oder besser: die hierfür relevanten geräte (preamp, amp, cd und ls etwa EUR 4000,-) >Dann haste ja immernoch billiges Kabel dranne :-) ja! ich wollte auch nie irgendwelche extremkabel kaufen (dazu bin ich zu arm ;-))! egal ob ich nun 60 der 160 EUR für meine kabel ausgebe... ist meiner meinung nach beides noch in einem rahmen, wo einem das die optik (farbe) schon wert sein kann. >Na gut spass beiseite: >Steht Deine HGP eigendlich richtig in Deinem Hörraum?? >Die Akustik ist sehr sehr wichtig und mit ihr kannst Du am >meisten herausholen. nein!!! :-( sie stehen so gut sie stehen können. ich habe da leider nicht viel spiel"raum" gehabt aber ich habe eh schon das halbe wohnzimmer umgeräumt deswegen ;-) einen speziellen "hörraum" habe ich in meiner aktuellen wohnung leider noch nicht. >Thomas Fast von Fast Audio sagte mal das jede Anlage egal >wie teuer nur 20 % des Klangs ausmachen und der Rest der >Raum ist. >Wenn Du Dir mal einen akustisch schlechten Raum anhörst >wirst Du es verstehen. >Obwohl ich der Meinung bin das das mi´t den 20 % nicht >unbedingt stimmen muss, aber der Raum ist wohl das stärkste >Teil in Deiner Kette. da gebe ich dir schon recht. und das ist mit sicherheit der schwachpunkt meiner kette :-( aber deshalb hab ich die kabel ja bei mir zuhause getestet. und im rahmen meiner nicht optimalen ls-platzierung habe ich die verbesserung mit den stage-kabeln gehört. >Jede Anlage kann immer nur so gut klingen wie der raum indem >sie spielt. >Stelle Deine Boxen mal um und vielleicht gefällt es Dir dann >schon mehr als vorher. ich werde es versuchen, sobald ich platz dazu habe!

> >etwa 100EUR mehrpreis wert (2x3m für EUR 60 bzw. EUR 156).> > >Genau das ist ja die Frage! In diesem Fall, mit einem >Preisunterschied von 100.--EU isses ja noch spassig. spassig?! was soll das in diesem zusammenhang heissen? >Wenn aber einer für einen Kabelkomplettsatz ca. 15000.--EU >haben will - da wird´s m.E. schon ziemlich fragwürdig. sorry, da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt irgendwo?! ich wollte eigentlich noch nie kabel für EUR 15.000 kaufen! >Daß unterschiedliche Kabel zu unterschiedlichen Ergebnissen >führen können, ist wohl unbestritten. finde ich jetzt nach meinem test auch! >Welcher Art diese >Ergebnisse sind, ist aber höchst fraglich... die ergebnisse sind subjektiver art! >Mag sein, daß sich ein -zigtausend Euro kostendes >Super-Hyper-Duper Kabel sich mit dem bis auf den letzten >Würger gezüchteten "Top-HighEnd", von mir aus auch >"noch-higher-high-end" Böxchen abenteuerlichster Provinienz >besser verträgt als alles andere und erst so das >Sahnestückchen auch nur annähernd seinen Preis rechtfertigen >lässt (nur zur Sicherheit: ich übertreibe leicht . . .ganz >leicht). ich finde ein kabel für EUR 15.000 auch "leicht" überteuert (nur zur Sicherheit: ich untertreibe ein bischen). >Ehrlicher und absolut preiswerter (Betonung auf -werter) >wäre hier ein sehr guter parametrischer Equalizer, der u. U. >auch noch günstiger kommt. die gibts für etwa EUR 100 (nämlich den für mich relevanten differenzbetrag aus den für mich in frage kommenden kabeln.. s.o.)?! und wenn ja: wo? >Aber es macht sicher Spaß, mit Kabeln zu experimentieren - bis zu einem gewissen maße ja! >hab ich vor ein paar Jahren auch gemacht. aha! >Was ich dabei >gelernt habe: siehe oben. Da es zwar etliche abstruse >"Philosophien" über Kabel gibt, aber keine das vernünftige >Maß in Frage stellende, stichhaltige Begründung für die >Ausgabe etlicher tausend Euro hab ich das Kapitel >abgeschlossen - für mich, klar! für mich gibt es neben dem kabel aus dem baumarkt und dem kabel für EUR 15.000 noch andere kabel in normalen preisregionen irgendwo zwischen baumarkt und 15.000EUR (wieso gibt es für viele hier immer nur zwei gegensätzliche Extreme und nichts dazwischen???). somit ist für mich das kapitel noch nicht abgeschlossen! >Meine Kette braucht keine Filterwirkung durch Kabel. So >einfach ist das. meine auch nicht! deshalb versuchte ich durch meinen test herauszufinden, mit welchem kabel es am natürlichsten und eben am besten klingt (wenn du so willst, wollte ich wohl herausfinden, welches kabel NICHT oder weniger filtert)! >P. S.: ich möchte da auf eine Artikelserie von Walter Fuchs >vor einiger Zeit in, glaube ich, K&T verweisen. Mehr muß man >dazu eigentlich nicht sagen. dann verweise bitte mit einer url darauf ;-) sonst hilft (zumindest mir) das nix!