Meiler
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LETZTE BEARBEITUNG am: 12-Aug-02 UM 11:49 Uhr (GMT) [p]Hallo Roland,
das dürfte leider schwierig werden.
Austausch nur der Sicken geht m.E. nicht, selbermachen schon gar nicht. DIY Reperaturversuch? Hmmm, wenn man die Sicken nicht sieht (Frontabdeckung), dann evtl. mit einem elastischen Kleber selber fummeln, mehr als kaputt geht ja nicht.
Ich empfehle den Tausch der Bass Chassis, aber nach 20 Jahren wird es wohl keinen Original Ersatz geben.
Einzige Möglichkeit: Mal versuchen, die Thiele- Small Parameter (das ist die mathematische Beschreibung der elektrotechnischen und mechanischen Eigenschaften) der Originale zu besorgen und dann in der Bastelecke nach etwas passendem recherchieren. (www.intertechnik.de)
Aber: Lohnt der Aufwand? Ich hab mal für einen Freund ein defektes Bass Chassis ausgetauscht, Original gab es nicht mehr. Wir haben dann ein passendes 20 cm Chassis von Philips (natürlich bei beiden Boxen) eingebaut. Passend allerdings nur vom Einbau und der Impedanz. Resultat: Vorher Media Markt mässiger Humpa Humpa Bass, hinterher genau so ;-) Hat ca. 100 DM gekostet und war dem Wert der LS angemessen.
Viel Erfolg!
Meiler
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Hi Michael,
.. und zwar hier: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1372275525
Der Verkäufer umschreibt die Klangeigenschaften im Bass mal so: "Der Tieftöner spuckt klare und sehr druckvolle Bässe aus." Wer macht die hinterher weg?
Auch der Hochtonbereich lässt audiophile Hochgenüsse erwarten: "Die Box hat einen SUPER klang. Ich höhen bereich sorgen die beiden Hochtöner für einen hervoragenden klang!"
Praktisch auch (zum Entsorgen) "an beiden Seiten der Box sind Kragegriffe angebracht die das Transportieren vereinfachen."
:-) :-) :-)
Schönes Wochenende!
Meiler
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Hi Klaus,
es ist vollbracht, das gute Stück (DAT 60 ES) ist wieder sauber.
Aber: Die Aussetzer hatten offensichtlich nichts mit dem verschmutzten LW zu tun, ich muss zu meinem Erschrecken feststellen, dass die Bänder zu altern scheinen!
Ist jetzt nicht so tragisch, das meiste habe ich zwischenzeitlich auch als CD gebrannt, allerdings habe ich einige Frühstyxradio Sendungen (1994-1997) archiviert, die laufen z.T. nicht mehr. Grrr!
Vielleicht werde ich das Dat auch verkaufen. Lohnt allein schon als Prunk Dekorationsobjekt (Champagner mit Edelholz Seitenteilen) und ziert jede Anlage. Die zu erwartende Lebensdauer von 1800h bei schonendem Betrieb klingt ja etwas mager und hat so auch nicht im Werbeprospekt gestanden!
Gruss
Meiler
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Hallo Klaus,
danke für den Tipp!
Da werde ich wohl mal Vorsicht walten lassen...
Gruss
Meiler
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Hallo,
wer hat schon mal ein DAT Laufwerk von Sony saubergemacht? Bisher habe ich das Ding immer nur mit einem Reinigungstape saubergemacht, nach 8 Jahren haben die ersten DATs Aussetzer. Wollte daher mal mit Q-Tip und Isopropanol zu Werke gehen. Sind dabei Schwierigkeiten oder spezielle Überraschungen zu erwarten?
Hab das bei Videolaufwerken schon ein paar mal gemacht, kenne mich also prinzipiell aus.
Gruss
Meiler
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:-)
Gruss
Meiler
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Hallo RichFra,
das stimmt leider nur bedingt. Auch bei geringeren Lautstärken muss der Verstärker kurzfristig (bei Impulsen, besonders im Bass) hohe Ströme liefern können, um das Signal unverzerrt und mir vollem Pegel abgeben zu können. Dies geschieht zudem an einer komplexen Last mit, je nach Lautsprecher, hohem induktiven Anteil oder auch (z.B. bei Elektrostaten) hohem kapazitiven Anteil. Das funktioniert dann am besten, wenn der Ausgangswiderstand der Endstufe gegen 0 Ohm tendiert (idealerweise bei allen Lasten von 90° induktiv bis 90° kapazitiv), der Kehrwert der Ausgangsimpedanz ist der Dämpfungsfaktor. Diese Faktoren sind unmittelbar von der Auslegung des Netzteils abhängig.
Ein "gutes" Netzteil sollte daher einen Trafo haben, der viel Strom liefern kann, auch wenn die nominelle Leistung der Endstufe nicht allzu hoch ist (hängt von der max. verfügbaren Ausgangsspannung des Netzteils ab). Hier kann also ein überdimensionierter Trafo (z.B. Ringkern) nicht schaden.
Speziell bei den Creeks, die ich mal gehört habe hatte ich einen sehr zwiespältigen Eindruck. Gegenüber den subjektiv wahrzunehmenden Klangunterschieden bei verschiedenen Endstufen, die lt. meiner Erfahrung sehr gering sind, hatte der Creek einen deutlich wahrzunehmenden Eigenklang. Ich habe diesen als sehr "mittig" empfunden. Hat mir nicht gefallen, könnte aber etwas mit dem aüsserst kleinen Netzteil zu tun haben. Bässen fehlte irgendwie der Druck und es klang untenrum irgendwie aufgeweicht, so als ob man den Bass Regler etwas reingedreht hätte. Genau das korreliert aber IMHO mit der Erwartungshaltung bestimmter Kunden, die es etwas "englisch" gesoundet mögen.
Darüber hinaus ist das Netzteil in einem Verstärker (neben dem Gehäuse) ein wesentlicher Kostenfaktor, hier kann man prima sparen, und wenns denn noch zur "Philosphie" passt....
Selbstredend "reagiert" eine Endstufe mit leistungsschwachem Netzteil entsprechend auf verschiedene Lautsprecher, je nach Impedanz, Wirkungsgrad und Komplexität der Last klingt es dann mal mehr mal weniger verfärbt! Aber dafür gibt es dann ja Kabel und Netzleisten ;-)
Gruss
Meiler
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Hallo Thomas,
"Vielen Dank dafür das du meine Hp nicht verstehst und so schön hier ins Forum stellst."
Da nich für!
"Habt also viel zeit um das zu kretisieren was auf der hP steht.
Bist ein Kerl oder eine Frau."
Lt. meinem Profil muss ich scheinbar ein "Kerl" sein.
"Traust du Dich nicht mir direkt zu schreiben und wenn du list dann lese bitte alles und spreche mich direkt an."
Wozu gibt es dann dieses Forum?
Nicht ich (oder andere Leute in anderen Foren wie Netedition oder audiotreff) haben deine HP in irgendwelche Foren gestellt, sondern Du diese ins Netz. Und noch selber drauf verwiesen.
Selbstverständlich darf jeder seine Meinungen und Ansichten zum Thema Hifi oder Hai Ent frei äussern! Allerdings ist es die Eigenschaft von Foren, bestimmte Dinge- wie etwa im Web publizierte Aussagen- zu diskutieren. Was auch sonst? Und Du wunderst Dich darüber, daß man deine HP diskutiert und deine Ansichten nicht uneingeschränkt teilt? Möglicherweise sind deine Statements ja ein wenig seltsam formuliert und fordern die Meinung anderer heraus:
"High End ist für jeden etwas anderes.
High End sollte man hören und fühlen können.
Es steht auch u.a. für Quallitäts-Hifi"
Hmmmmm... Ich höre eigentlich kein Hi End (Was immer das sein soll) sondern in erster Linie Musik. "Quallitäts-Hifi" sorgt dafür, daß ich das, was auf dem Tonträger drauf ist so höre, wie es dort aufgenommen wurde, d.h. verzerrungsfrei, vom tiefsten Bass bis zu den höchsten Tönen, mit gut lokalisierbaren Phantomschallquellen und bei Bedarf gerne mal etwas lauter. Punkt.
"Mit einer High End Anlage lässt sich die ganze Emotionalität der Musik entdecken"
Hi End (leider hast Du uns noch nicht verraten, was Hi Ent von z.B. "Quallitäts-Hifi" unterscheidet) ist also etwas, was zwingend notwendig zur adäquaten Rezeption von Musik ist? Manchmal klingt es live allerdings auch recht nett, und selbst im Auto kann ich Musik, die mir gefällt ganz gut geniessen.
"High-Ender wollen die ganze Musik hören. Sie sind Musikenthusiasten und wollen ihre Musik in der natürlichsten Form hören. Natürlichkeit kann stehen für Wärme, Emotionalität Klangfarben und Präzision.
Das entstehende Erlebnis:
Eine der schönsten und intensivsten Empfindung"
Ich hätte jetzt gedacht, daß es vollig ausreichend ist, einfach nur Musikliebhaber zu sein um Musik geniessen zu können!
Kommt die Emotionalität und die intensive Empfindung nur durch deinen Spezifikationen entsprechendes Hai Ent zustande?
"DAS ERLEBNIS MUSIK:
Wenn Sie ein wirklich tiefempfundenes Bedürfnis nach Musikerleben mit Leidenschaft haben. Die Hifi ( High End ) Anlage einschalten und Musik in perfekter Qualität genießen. Das macht spaß."
Danke für den Tipp!
Meiler
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Hi Axel,
zu den Teilen, welche auf http://www.cd-str5.com/cd-str5_ger.htm angeboten werden, gab es schon mal ein Posting mit reichlich Antworten! Gib mal "Stringtanga" in die Suchfunktion (Abt. Elektronik) ein ;-)
Gruss
Meiler
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Hallo Amp4,
meinst Du www.highender.de.vu ?
Das ist leider absolut esoterisch-kitschig verschwurbelter Krampf!
Von wegen Forumskollege: Nix persönliches, man kennt sich ja nicht, jedoch fordert man mit einer derartigen Website (Für die der Betreiber auch selber noch in div. Foren Werbung macht) die Meinung anderer "Forumskollegen" heraus. Der Einfachheit halber zitiere ich "Gork" von Audiotreff.de: (Bin leider z.Zt. schreibfaul, der Gute bringt die Dinge aber recht gut auf den Punkt):
"
"...und die nun durch eine solche High End Anlage die Musik aufhorchen lässt"
ah, erhellend! das also ist high end? die inversion des kausalitätsprinzips? sowas in der richtung hatten wir ja schon immer geahnt...
"...und wollen ihre Musik in der natürlichsten Form hören. Natürlichkeit kann stehen für Wärme, Emotionalität Klangfarben und Präzision."
und schwarz kann stehen für grün, grau, lila oder gelb.
"Einen hab ich noch: Die Entspannungsmusik für Körper und Seele ist speziell für das jeweilige Sternzeichen komponiert"
einen hab ich auch noch: das ist doch mal was! konsequente adaption der "vier jahreszeiten" an die esoterisch-verdoofte moderne wohlstanzgesellschaft...
"Musik ist eine nonverbale Form der Kommunikation"
wenn man den krempel aus den charts mal einer sprachlichen analyse unterzieht, würde man das vermutlich tatsächlich glauben.
"Wobei der analysierende rationale Verstand nicht ausgeschaltet wird jedoch einmal freiwillig Pause machen darf"
das ist der brillanteste euphemismus für "ich bin doof und kann nicht anders - was soll's also", den ich je gelesen habe.
"Das wesentliche Merkmal des schützen ist sein schier unerschütterlicher Optimismus."
diesmal treff' ich! diesmal treff' ich ganz bestimmt!"
"Er sucht in der zugänglichen Welt Erkenntnisse ist offen für philosophische Gedanken und Spekulationen. (...) Wegen seiner lebhaften Phantasie sollte er lernen Traum und Wahrheit Ideal und Wirklichkeit zu unterscheiden."
blindtest hin oder - ich höre, was ich höre. da könnt ihr technokratenär**** euch auf den kopf stellen."
Kopfschüttel
Meiler
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Hi Axel,
steht hier bei Audiomap unter Nachrichten:
September 7, 2002
Veranstaltung: WORLD OF HIFI – Bielefeld
Zeit: 10:00 - 18:00
Information: World of HiFi in Bielefeld: Mit dabei sind unter anderem: Sharp, Teac, Progressiv Audio, Transrotor, Rega Planar, Octave, NAD, Quadral, Lindemann, ASR, Fischer&Fischer, Burmester, Wilson Benesch, Meridian, van den Hul u.v.m.
Mehr dazu bei HighEndSociety
Kontakt: HIGH END SOCIETY HighEndSociety@t-online.de
Telefon: 0202 - 70 20 22
Kann ja ganz lustig sein!
Gruss
Meiler
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Hi Axel,
auch Ostwestfale? Bei dem Dauerregen hier hat man ja viel Zeit zum Musikhören. CDs sind ja bekanntlich wasserfest, LPs kann man mit wenig Finanzaufwand nass abspielen, wenn man den Plattendreher auf den Balkon stellt. Hat also auch Vorteile!
In Bielefeld gibt es übrigens Anfang September den amtlichen Hai Ent Event, Hai Enten Tage in der Stadthalle.
Da grinst der als sparsam bekannte Ostwestfale: Kostet keinen Eintritt! Alle sind dabei! Ich hoffe, einer Ingo Hansen Rack oder Audio Illuminator Vorführung beiwohnen zu können. Danach kann NICHTS mehr kommen. Bericht (wenn ich mich wieder erholt habe) folgt selbstredend. Was ist ein DAU?
Gruss
Thomas
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Hallo,
schön, dass die ewig gleichen Glaubensfragen und Krisen genau so geblieben sind, wie sie vor meinem Urlaub waren :-)
Nach knapp 4 Wochen Musi und Web Abstinenz habe ich mich heute erst mal durch meine persönlichen Top 20 CDs gehört und festgestellt, dass diese mir auch ohne Audio Animator recht gut gefallen!
Welche revulutionäre Entwicklung habe ich in der Zwischenzeit verpasst? Steht was in der Stereo? Irgendwelche neuen Referenzen? Gibt es endlich mal wieder ein neues Aufnahmeformat? Warum funktioniert das Gästebuch auf Ingo Hansens phonosophie Website immer noch nicht?
Und dann hab ich noch den hier: http://www.shunmook.com/text1.htm
Man hört voneinander!
Meiler
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Hier klicken, dann kommts:
http://www.kolb-audio.de/audio/horror/02_octa.htm
Gefunden im Audiotreff Forum: www.audiotreff.de
Gruss
Meiler
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Hallo Ulli,
Mel und Kim haben anscheinend einen Tip-Top Einstand in diesem Forum hingelegt- wer hätte das gedacht?
Bezüglich der Seriosität der Audio Branche gibt es an manchen Stellen nur noch graduelle Unterschiede zu den völlig schmerzfreien Teleshoppern (Mein Trash Tipp: Die synchronisierten US Spots zu günstiger Sendezeit).
Vielleicht sollte man den Resultaten der Hai- Ent Weltraumforschung zukünftig mit etwas mehr Humor begegnen, immerhin hat in diesem Posting noch niemand einen Fraktionenstreit vom Zaun gebrochen.
Mal schauen, ob die beiden demnächst mal wieder auf Sendung sind, z.B. hiermit:
http://www.phonosophie.de/redwork/do.php?l...&right=47177202
Gruss
Meiler
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Hi Marc,
dann solltest Du erst mal den neuen Rack Test in der Stereoplay lesen: Klangtuning-Rack Bassmacher: Pro-string Canorus 1!
Dieses Wunderwerk aus Brettern und Drahtseil "bringt" nicht nur sowieso bei beliebigen Gerätschaften dermaßen unfassbare Zugewinne an "Klang", daß der Preis geradezu wie geschenkt erscheinen mag! Nein- je nachdem, in welches Fach Du deine Geräte reinstellst- wird explizit die Wiedergabe von Bässen in unterschiedlichem Masse beeinflusst!
Das hat die Welt noch nicht gesehen (geschweige denn gehört)!
Wie wird das wohl alles mal enden?
Nun, ich besitze ein Rack aus der Weltraumforschung! Durch eine magische C39 Superplus-Extra Lackierung kann der darin befindliche Fernsehapparat Sender aus der Zukunft empfangen....
Wir schreiben das Jahr 2010.
Der Home Shopping Channel HOT hat die Motor Presse gekauft.
Es ist Sonntag früh, 03:10 Uhr.
Die Sendung "Haient 3000" läuft gerade (Wh. vom morgen).
Wir blenden uns einfach mal ein.....
"Also, Mel, Du sagst ich kann den sensationellen KLang meiner gaanz persönlichen Stereoanlage durch DIESES MÖBEL noch verbessern? Das glaub ich einfach nicht!!"
"Hey Kim, ich werde es Dir beweisen! Dieses MÖBEL wurde in England entwickelt!"
"Mel, sag bloss, in ENGLAAAND? Das ist ja fantaastisch! Absolut fantaaastisch!"
"Ja Kim, das ist sensationell! Dieses Möbel ist aus echtem Geigenbauholz gemacht!!"
"Mel- ich fasse es nicht! Aus echtem Geigenbauholz? Das ist ja unglaublich! Und ist es denn speziell behandelt? Ich glaube, man muss die Dinge speziell behandeln, damit sie funktionieren! Mel- verrat es mir!"
"Kim- Halt dich fest! Das ist so sensationell..."
"Mel- verrat es mir!"
"Kim- Dieses Möbel ist mit echtem C39 Superplus Lack behandelt!"
"Mel- Mit echtem C39 Superplus Lack- Das ist ja Wahnsinn! Das fasse ich nicht... Dann bringt das doch bestimmt was! Mel- bitte sag mir, wie kann ich das Möbel anwenden?"
"Kim- Dieses Möbel kann man universell anwenden. Kim- gib mir deinen DVD- Man!"
"Mel- hier ist mein DVD- Man"
"Kim- ich werde nun diesen DVD- Man in das Möbel legen! Bitte setze deine Kopfhörer auf, und sage mir, was Du hörst!"
"Mel- das ist der absolute WAHNSINN! Ich kann MUSIK hören!!!"
"Kim- Ist das nicht genial? Du kannst Musik hören"
"Mel- ICH KANN MUSIK HÖREN!"
"Kim- das ist noch lange nicht alles!"
"Mel- kann ich dieses Möbel noch für andere Dinge verwenden? Bitte, verrate es mir!"
"Kim- Halt dich fest- Dieses Möbel kannst Du universell anwenden!!
Sieh, diesen Schwarz Weiss Fernseher! Ich werde ihn jetzt auf das Möbel stellen!!"
"Mel- Ich kann Farben sehen!"
"Kim- Das ist noch lange nicht alles! Liebe Zuschauer, mit diesem Möbel können Sie ihre Lebensmittel haltbar machen, Brot hält sich bis zu 3 Monaten in diesem Möbel, das ist noch lange nicht alles- legen Sie gesperrte, weil überzogene Kreditkarten über Nacht in dieses Möbel- am nächsten Morgen funktionieren sie wieder! Bewahren Sie die Schulhefte ihrer Kinder darin auf- die Noten werden besser werden! ZEUGEN sie ihren Nachwuchs auf diesem MÖBEL- Kurzfristige Promotion garantiert, Nobelpreis nicht ausgeschlossen!
Wählen Sie jetzt die Nummer neben ihrer Landesflagge, wir haben nur eine begrenzte Anzahl MÖBEL vorrätig! Wenn Sie jetzt bestellen, bekommen sie noch ein NETZKABEL gratis dazu!!!"
"Oh Mel- das ist ja SENSATIONELL! Bitte **** mich hier und jetzt und auf diesem MÖBEL....
Aus ästhetischen Gründen müssen wir uns an dieser Stelle leider von unseren Zuschauern verabschieden.
Nun sollte auch heute schon klar sein, woher so manch wackerer Testredakteur seine Inspiration bezieht (und was er von seinen Lesern hält) Frei nach dem Motto "Scheitern als Chance" bietet der Arbeitsmarkt noch so manche Herausforderung für die ehemals in der Fachpresse schreibende Zunft. Es werden ja immer mehr Tele- Shopping Kanäle... ;-)
Meiler
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Hallo Bruno,
die angesprochene Pioneer Vor End Kombi ist kein Röhrengerät.
Und selbst wenn: Als Fernsehgeräte noch mit Röhren bestückt waren und Lautsprecher dort eingebaut waren, wer hätte je bemängelt, dass sich auf Grund von Mikrofonie Störungen der dort auch mit Röhren umgesetzten HF und Bildverarbeitung ergeben hätten?
Dieses Problem existiert schlichtweg bei seriös konstruierter Elektronik nicht, bzw. ist vom Hersteller während der Entwicklung mit einfachen Mitteln zu lösen. Punkt.
Gruss
Meiler
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Hallo Amin,
hast Du eigentlich irgendwann einmal Physik Unterricht gehabt?
"Auch die Bauteile selbst schwingen ohne Einwirkung von Mirophonieeffekten, allein beim reproduzieren von Musik. Und der Trafo eines jeden Gerätes vibriert mit 50Hz und überträgt das noch zusätzlich auf die Bauteile und diese Vibrationen kannst Du nur beseitigen wenn das Netzteil ausgelagert ist."
- Was bitte schwingt denn an einem ohmschen Widerstand oder an einem Op Amp? Und wie sollte das durch einen Draufstell- Stringtanga verhindert werden können?
- Wenn ein Trafo brummen oder schwingen sollte, was bei Qualitätsbauteilen und gut konstruierten Geräten ohnehin nicht passieren sollte, dann schon bitteschön mit 100 Hz. Eine 50 Hz Betriebsfrequenz bewirkt 100 Ummagnetisierungsvorgänge im Trafo.
- Ein ausgelagertes netzteil sieht natürlich "Hai Entig" aus und erhöht die Gewinnmarge enorm, evtl. könnte man auch noch eine MK2 version draus machen, die dann "schneller" und "musikalischer" mit "schwärzeren Bässen" und "feinsilbrigeren Höhen" klingt!
- Warum nur den Trafo auslagern? Warum trennst Du nicht gleich den Rest deiner Anlage räumlich von deinen Lautsprechern? Müsste doch was "bringen"!
Das ist das, was ich an der Haienten Branche so liebe: Leuten für Probleme, die nicht existieren Lösungen zu verkaufen, die nicht funktionieren- was dann ja auch nicht weiter auffällt...
Gruss
Meiler
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...ob das Technik Forum dicht ist, dann gehts eben im dortigen Musik Forum weiter! Freund Siegfried "Schmerzfrei" Keuchner mischt auch in der heutigen Folge wieder mit! Kostprobe:
"Autor: Siegfried Keuchner
Datum: 12.06.02 - 23:14
Nun ist allen zersetzenden Elementen die wahre Gerechtigkeit zu Teil geworden!
Die Fachpresse läßt sich nicht mehr länger auf der Nase herumtanzen und hat das Technik Forum geschlossen.
Was brächte es denn auch noch.......?
Fürderhin möge man sich doch bitteschön wieder am Kiosk über weitere Neuheiten aus der Hi End Branche informieren! Wer Kritisches anzumerken hat, der schreibe doch bitteschön einen Leserbrief an die Redaktion, sicherlich wird man sich dort eines jeden Anliegens annehmen.
Mit musikalischen Grüßen
Siegfried Keuchner"
Eines muss man Netedition lassen, der Unterhaltungswert ist da am grössten. Die Fachpresse-Leser und die komplett Schmerzfreien sind da noch gut vertreten, vielleicht die gerechte Strafe für die Heftchen? ;-)
Gruss
Meiler
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Hallo Josef,
zu meiner Hardcore Haienten Zeit hätte ich es beinahe auch geglaubt und habe mir so manchen Haienten Tand bei dem einen oder anderen Händler vorführen lassen. Resultat: Niemals ist es einem Händler gelungen, mir in einem beliebigen Hörtest nachzuweisen, dass Basen, Netzleisten, Clarifier irgend etwas bewirken.
Argumentativ waren wir jeweils recht schnell bei Ausreden der Händler, fachlich war eine Diskussion auch schnell beendet.
Nach Abschluss eines Hochschulstudiums der elektrischen Energietechnik habe ich mich mal ein paar Jahre mit der Entwicklung von Elektronik befasst und weiss daher, dass Unterstellfüsschen- mit Ausnahme Plattenspieler- nichts bringen können. Schallenergie wird trotzdem übertragen- und zwar über deine Boxen und Luft als Medium.
Als Experiment höre man sich eine Techno CD bei voller Lautstärke an.
Man beachte (bei guter Anlage) die körperlich spürbaren Bässe.
Nun stelle man sich auf eine Gerätebasis oder setze sich in ein Rack Unterschied? Kein Bass mehr spürbar? Von wegen!
Wenn sich Körperschall derart gravierend auf die Funktionsweise von Elektronik auswirken würde- warum vertraust Du täglich dein Leben z.B. einer ABS oder Airbag Steuerung in deinem Auto an, welche unter noch viel wiedrigeren Bedingungen jederzeit zu 100% funktionieren muss?
Gruss
Meiler
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Ich habs mir gerade mal angeschaut, das ist nichts als Vodoo und Geldmacherei!
Mit unhaltbaren Versprechungen "Von CDs unglaublich natürliche, angenehme und genußvolle Musik- und Sprachwiedergabe, mit bisher nicht für möglich gehaltener Detailinformation, Räumlichkeit und Klangfarbe" wird den Leuten der Euro aus der Tasche gezogen.
"Die CD - STR Stringtechnik bringt objektiven Klanggewinn, weil Fehler vor dem Entstehen minimiert werden. Fehler die erst einmal durch Vibrationen, Resonanzen und Mikrofonie entstanden sind, lassen sich nie mehr korrigieren"
Das ist schlichtweg Blödsinn. Fakt ist, dass mechanische Geräte, wie etwa Plattenspieler, natürlich auf Mikrophonie reagieren und entsprechend aufgestellt werden müssen, das dazu aber Vodoo Kram (Der im übrigen nicht vom Schall, der über die Luft transportiert wird abkoppelt) erforderlich ist, glaube ich nicht.
Stell deine Vor/ Endkombi so auf, wie es der Hersteller empfiehlt, trocken, staubfrei, die Endstufe so, dass die Abwärme gut abziehen kann und nicht in die pralle Sonne- Fertig!
Wenn Elektronik auf Mikrophonie reagiert, dann ist sie schlicht und ergreifend eine Fehlkonstruktion. Deine Vor End Kombi ist solide japanische Großserientechnik, die funktioniert auch ohne Vodoo. Kauf dir für das gesparte Geld lieber ein paar CDs.
Gruss
Meiler
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Hi,
ich hab mein Profil geupdated.
Mir ist allerdings vollkommen schleierhaft warum dort die Angaben eines anderen Mitglieds stehen! Hab ich jedenfalls nicht da reingeschrieben.
Der Name konnte von mir nicht geändert werden, steht also noch falsch da.
Gruss
Meiler
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Hi,
Zeit, dass ich (als Aktivboxengutfinder & Besitzer) auch mal meinen Senf dazugebe.
Jedem, der sich einigermassen mit der zu Grunde liegenden Technik bei Lautsprechern und den Zusammenhängen zwischen Endstufe, Weiche und Chassis auskennt, der sollte die systemtypischen Vorteile von aktiven Lautsprechern:
Chassis können ohne dazwischenliegende Weichenbauelemente direkt an einer Endstufe betrieben werden, die Endstufe in allen Parametern an das eingesetzte Chassis angepasst werden, Weiche elektronisch, bzw. digital ohne Verluste mit beliebiger Charakteristik bzw. Flankensteilheit aufgebaut werden, Möglichkeit der Regelung, definierte Paargleichheit bei einem Stereopaar,und und und....
Aber: Der Markt folgt anderen Gesetzmässigkeiten. Der Fachhandel kann gar kein Interesse an guten oder optimalen Produkten haben. Zunächst einmal sind die Gewinnspannen beim Abverkauf eines Paares passive LS plus Vollverstärker oder Vor/ Endkombi plus Kabel viel grösser als bei einem Paar Aktiv LS plus Vorstufe.
Die meisten Aktiv LS entstammen daher dem Profilager, dort folgt der markt völlig anderen Gesetzen. So sind dort die Produktlebenszyklen wesentlich grösser als bei Consumer Hifi. Ein Studiomonitor bleibt locker 10 Jahre auf dem Markt (Mal bei www.klein-hummel.de schauen)
Wenn es neue Produkte gibt, dann entweder mit neuen Anwendungsfeldern oder wenn es wirkliche Innovationen (z.B. FIR Filtertechnik etwa bei der K&H O500) gibt.
Würde der Markt für Consumer Hifi genau so funktionieren, dann würde der Händler seinen Kunden so etwa alle 10 Jahre mal sehen. Der sitzt nämlich zu Hause und hört zufrieden Musik. Weil Profi Equipment in der Regel sehr robust ist, geht auch nichts kaputt. Es ist in der Regel nicht möglich, einen Aktiv LS mit zu lauter Musik abzuschiessen, der schaltet nämlich vorher ab, also wird auch weniger Ersatz gebraucht. Einen defekten Klein & Hummel bekommt man auch nach 20 Jahren noch völlig problemlos repariert.
Als Händler brauche ich Produkte mit viel höherere "Drehzahl" am Markt, MK2 Versionen und Special Editions, wenn es schon längst keine grundlegenden Innovationen mehr gibt. Aus diesem Grund jubelt die Lachpresse jeden Monat ein anderes Gerät zum Testsieger hoch, nach einem halben Jahr kommt der Nachfolger und ist natürlich viel besser. Übrigens sind die Gewinnmargen bei Lautsprechern und bei Kabeln am höchsten, bei Elektronik nur wenige Prozent, auch das ein Grund.
Für die Konzeption eines guten aktiven LS ist zudem viel mehr Aufwand erforderlich (Elektronik Entwicklung und aufwändigere Fertigung).
Also viele Gute Gründe, das Geschäft lieber mit den einfacheren Produkten zu machen, für Hersteller wie für Händler.
An Stelle von wichtigen Dingen, wie einem neutralen Übertragungsverhalten und einem praxisgerechten Abstrahlverhalten dann schon lieber jedes Jahr eine neue Farbe für den Basslautsprecher oder ein neues Gehäusedesign. Wenn der Kunde dann mit dem Klang nicht so recht zufrieden ist, dann müssen neue Kabel her oder ein neuer Verstärker...
Ist ja für den Verkäufer auch einfacher die Sprüche aus den Heftchen runterzubeten als einen Kunden kompetent über komplexe technische Zusammenhänge zu informieren. Die Retourkutsche hat der Handel jedoch schon etwas länger: Das bischen Beratung kriegt der Kunde auch beim Mediamarkt, schnell im Heftchen die Liste der Testsieger nachgeschaut (die Heftchen liegen aber auch im Mediamarkt aus) und dann den Stapel Kartons zum Familienkombi geschoben.
Ausnahmen (Püllmanns etc.) bestätigen die Regel.
Gruss
Meiler
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Hallo,
ich könnte günstigst einen Berhinger Ultra Curve Pro DSP 8024 bekommen.
Damit will ich meinem Spieltrieb frönen, aber auch mittels Messmikro meine Anlage auf die raumakustischen Besonderheiten einmessen. Bin mir aber nicht sicher, ob das alles so klappt: Den DSP könnte ich entweder zwischen Vorstufe und meinen aktiven LS einbinden, ist per symmetrischer XLR Verbindung möglich und wäre wohl am einfachsten. Aber: Da man ja nicht immer mit der gleichen Lautstärke hört, wird der DSP mit wechselndem Pegel betrieben. Ich befürchte hier Rauschen bei kleinen Lautstärken bzw. ein umständliches Hantieren an dem Ding wenn ich die Lautstärke ändere. Es muss ja einen optimalen Pegel für das Gerät geben. Evtl. könnte man die Eingangsempfindlichkeit der LS Eingänge absenken, ist per Poti möglich, so dass der DSP möglichst optimal ausgesteuert wird.
Nun zur Möglichkeit 2: Mit dem optional erhältlichen Digital Eingang/ Ausgang könnte ich meine digitalen Quellen direkt anschliessen und entweder über den analogen Ausgang vom DSP direkt zur Vorstufe oder digital in den AES/EBU Eingang meines DA Wandlers. Hier jetzt folgende Probleme: Quellenwahl (Ich habe DAT, CD und DVD) umständlich, Format muss erst von SPIF auf AES EBU gewandelt werden. Hier gibt es m.W. von Lake People ein Kästchen, was das kann, mehrere digitale Eingänge Koax/Toslink (?).
Dann aber keine Möglichkeit analoge Quellen mit einzubeziehen (Tuner, TV), oder nur nach Digitalisierung über Wandler. Gibt es einen empfehlenswerten AD Wandler auch mit digitalen Eingängen und AES EBU Ausgang?
Was ist jetzt hier die bessere Möglichkeit? Analog zwischen Vorstufe und Boxen? Einfach aber nicht optimal?
Oder digital mit AD und Formatwandler?
Wie sind die Möglichkeiten des Gerätes zu bewerten? Mit dem Klang meiner Anlage bin ich an sich zufrieden, es gibt auch keine besonderen Probleme raumakustischer Art, welche ich zu lösen hätte, Motivation ist daher eher beim Spieltrieb zu suchen!
Vielen Dank für eure Tipps!
Meiler
Was schönes zum Wochenende...
in Lautsprecher
Geschrieben · Report reply
Der Mensch ist klasse!
In Netedition gabs früher schon ein paar Postings aus der Ecke, weiss aber nicht, ob das im mittlerweile geschlossenen Technik Forum war.
SK hat sich seine Fachkompetenz mit Sicherheit durch langjährige Lachpresse Abos draufgeschafft.
Immerhin, das er seinen Senf im Audio/ Stereoplay Forum zum besten gibt, das hat doch was ;-) RG hat sogar geantwortet.
Schönes (Rest)Wochenende!
Meiler