Trancemeister
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SACD
in Elektronik
Hi Hermann
"sollte eigentlich die SACD-Spur lauter gemischt sein, um eine spektakuläre Dynamik vorzutäuschen"
Mit höherer Lautheit mehr Dynamik(!) vorzutäuschen ist schon tricky! :+
Das hier Dynamik (der CD Produktion!) verringert ist, ist doch wohl zu erkennen?
http://www.stereophile.com/images/newsart/Money_Fig4.jpg
Der Vergleich hierzu ist fast schon lächerlich:
http://www.stereophile.com/images/newsart/Money_Fig3.jpg
Musikalischer Gruss
Michael
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Hey Amin
Ich bin mit den Reaktionen eigentlich sehr zufrieden.
Die Views sind für Audiomap-Verhältnisse schon fast überwältigend
"Kasperkram" ist mal wieder Deine fernhobbyrichterliche und narrenartige Reaktion auf Kritik.
Du meinst so in etwa wie Dein genial formulierter "Dumbo-Test"?
Stimmt - was konstruktive Kritik angeht, bist Du natürlich der King :+
Aber ist es nicht makaber, dass meine Vorgabe für einen typischen Test von Dir voll erfüllt wurde?
So stellt man sich´s halt vor und wendet sich kichernd und kopfschüttelnd ab....
Fernhobbyrichterlicher Gruss
Michael
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Hallo Amin
Ich finde ich war eigentlich richtig freundlich!
"Meinst Du nur "Deine" Art Test zu veranstalten ist die einzig richtige Lösung?"
"Meine" Art von Test (wie ist die noch gleich?) zwinge ich doch niemanden auf!
Es gibt durchaus Testarten, die allgemein als gut oder weniger gut beurteilt werden.
"Ich bevorzuge auch wie Hermann Einzeltests zuhause."
Das ist eigentlich ein anerkannter Fall von weniger gutem Test
"Fernab jeglicher Beeinflussung von irgendwelchen "Testmanipulatoren""
Du unterliegst damit in der Regel einem der schlimmsten Testmanipulatoren"!
Nur ein Geldgieriger Verkäufer ist meines Erachtens ein wenig schlimmer!
"Wer sich zuhause selbst betrügen will, kann das gern machen"
Ich wollte Dich keinesfalls abhalten!
" - nur auf Dauer kann man damit weder jemanden beeindrucken "
Nicht nur nicht auf Dauer - sondern auch kurzfristig nicht.
Ich persönlich halte die meisten Testaufbauten für Kasperkram!
Wie sowas üblicherweise läuft habe ich ja weiter oben geschildert:
1. kaufen
2. anschliessen
3. begeistert anhören
4. (ganz selten) umbasteln - mit dem alten vergleich - umbasteln - dann gutreden
5. anderen erzählen wie toll die Investition war
6. behaupten man hätte vernünftig getestet :+
"Für so einen Quatsch haben die keine Zeit und wir auch nicht."
Nein, für so einen Quatsch habt ihr keine Zeit
Aber für ganz anderen Quatsch schon eher, was?
Besinnlicher Ostergruss
Michael
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Frohe Ostern, Leute!
Da ich mir den Luxus erlaube nicht mehr ins Kino zu gehen,
habe ich erst gestern zum ersten mal Der Untergang angesehen.
Meines Erachtens ein grossartiger Film, der mich in den Bann zog.
Bruno Ganz zeigt eine schauspielerische Weltklasseleistung!
Schonungslos wird eben nicht nur der Zerfall des Terrorregimes gezeigt,
sondern auch sehr detailiert der persönliche Untergang des "Führers".
Und letztlich bleibt wohl auch das der Grund warum ein Oscar
nicht vergeben werden konnte - hier wurde ein Mensch gezeigt
und nicht nur das Monster, was viele wohl nur sehen können.
Aber man sollte bedenken, dass reale Gefahren meist nicht von bösen
schwarz gekleideten, röchelnden Leuten mit Maske ausgehen http://students.bugs.bham.ac.uk/MethSoc/di..._DarthVader.gif.
Vielleicht noch kurz die technische Seite der DVD (Verleihversion):
Leichtes grieseln der Filmvorlage erzeugt in Verbindung mit einer
scheinbar nur mittelmässigen Kompression manchmal etwas Blockbildung.
In Bewegungen sind teilweise deutliche Nachzieheffekte zu erkennen.
Im ganzen trotzdem noch gut und unauffällig.
Der Ton ist wirklich überzeugend und vor allem mit guter Sprachverständlichkeit!
Freunde von heftigen Effekten kommen hier selten in den fragwürdigen Genuss.
Nur in wenigen Strassen-Szenen fliegen einem Teile um die Ohren.
Meist hört man gedämpftes Grollen der Bomben und Geschütze im Bunker.
Wer mehr auf Klamauk, Effekte und überschaubare Dialoge baut, sollte nochmal "Soldat Ryan" anschauen.
Musikalischer Gruss
Michael
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Hey Hermann
"Wer selber keine Geräte modifiziert, kann sich kaum vorstellen,
welche Frustrationsfestigkeit und Geduld man dazu braucht. "
Das kommt bestimmt auf den Bastler an.
Mancher köchelt sich einfach nur teure Kondensatoren ein und feiert sich dann.
Fensterkittkneter oder C37-Maler sind ja auch so ein Thema für sich
.Jedenfalls danke für die freundliche Antwort und weiter viel Spass.
Osternmässiger Gruss
Michael
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Hi Hermann
Und wie genau testest Du dann allein, daheim im stillen Kämmerlein?
1. basteln
2. anschliessen
3. begeistert anhören
4. (ganz selten) umbasteln - mit dem alten vergleich - umbasteln - dann gutreden
5. anderen erzählen wie toll die Investition war
6. behaupten man hätte vernünftig getestet
Nur geraten - bin an einer Antwort zum Thema interessiert.
Strategien zum umgehen der selbsterfüllenden Prophezeiung sind immer interessant!
"Erfahrung" ist natürlich ´ne ganz tolle Sache (dann hat man 100 Tipps wie Tadzio schnell zusammen) :+
Musikalischer Gruss
Michael
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Hi!
Ich finde man sollte das einfach locker nehmen.
Zumindest taumeln nun nicht wieder Horden von "Testhörern" mit der Erkenntnis umher,
man könne unglaubliche Unterschiede jeglicher Art bei allen erdenklichen Kabeln mühelos hören.
Aber ist es nicht genau das worüber sich eigentlich geärgert wird?
Übers Ohr gehauen darf man sich nach so einem Test natürlich fühlen.
Im besten Sinne und Wortwörtlich......
Musikalischer Gruss
Michael
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Hiho
Manchmal bekommt man überaus günstig Steinbergs "Clean" incl. RIAA Eingang für PC.
Danach würde ich an Deiner Stelle mal schauen!
Ansonsten vielleicht von einem Kumpel den Verstärker leihen?
Wenn Dein jetziger nichtmal einen Tape-Cinch-Ausgang hat, wird´s wohl eh nicht die Bombe sein!
Musikalischer Gruss
Michael
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Hi Kobe
"Ich denke, das Entspricht dem gesunde Menschenverstand, oder?"
Japp, ganz genau! Sei es drum:
Wäre es (statt zu informieren) geplant gewesen ein irre teures Kabel zu verkaufen,
dann hätte genau der identische Test wohl das gleiche erreicht - bis zur Auflösung.
Ich finde es nach wie vor lehrreich, wenn man sich das mal bewusst macht.
Und immerhin erfüllte der Ablauf mehr wichtige Kriterien als der übliche Test vieler User:
1. kaufen
2. anschliessen
3. begeistert anhören
4. (ganz selten) umbasteln - mit dem alten vergleich - umbasteln - dann gutreden
5. anderen erzählen wie toll die Investition war
6. behaupten man hätte vernünftig getestet
Eben die bei einigen populäre Art "wirklich zur Musik zu finden"
Musikalischer Gruss
Michael
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Hey Amin - warum so verbittert?
"so, Du meinst also dieser Test sei löblich, nur weil er Deine Einstellung zu diesem Thema stützt?"
Ich finde es vor allem löblich überhaupt einen Test zu machen.
Damit kann man Erfahrungen sammeln und könnte etwas lernen!
"Ich glaube die Technikfraktion hier im Forum wird nie wirklich zur Musik finden."
Damit meinst Du hoffentlich nicht mich, denn ich habe über 20 Jahre selbst aktiv Musik produziert.
Vermutlich ganz im Gegensatz zu Dir und anderen "Musikhörern"
"In der Masse läßt sich jeder Mensch in eine gewünschte Richtung beeinflussen."
Das geht natürlich auch im kleineren Rahmen problemlos!
"Such nochmal woanders"
Wenn ich wieder was nettes finde, werde ich das natürlich gerne posten!
Deiner sachlichen Kritik werde ich mich gerne immer wieder stellen!
Musikalischer Gruss
Michael
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Hi Alex
Linse ist auch ein brauchbarer Ansatz - habe ich aber nicht selbst probiert.
Dadurch das die Leinwand grau ist, ist die Grundhelligkeit immer dunkler als weiss.
Also auch bei einem noch leicht hellen Raum wäre "schwarz" um diesen Anteil dunkler!
Ausserdem werden natürlich auch Rückreflexionen des Raumes wieder gedämpft.
Bringt also in allen Fällen eine deutliche Verbesserung.
"dein beamer ist sehr hochwertig aber wohl nicht wirklich hell"
Normale Heimkinoprojektoren sollten auch möglichst nicht besonders hell sein!
Das sieht natürlich bei Präsentationsgeräten für Tageslichtanwendung anders aus!
Dort würde man dann sogar eher eine reflektierende Leinwand wählen.
Musikalischer Gruss
Michael
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Hallo Alex !
Ich selbst habe einen Sharp 201 und ein Freund von mir einen Sharp 2000.
Beide DLPs haben prinzipbedingt relativ wenig Restlicht und es bringt -wie beschrieben- reichlich.
Die Frage ist ja nicht ob das Restlicht "reicht"
Auch bei Deinem X1 werden dunkle Szenen etwas ins kraftlose grau abflauen (müssen).
Diesen Effekt mildert die graue Leinwand, indem der Arbeitspunkt ( ~15%) verschoben wird.
Einzige Befürchtung wäre (wie Eingangs in den anderen Beiträgen geschrieben).
dass Dein Projektor nicht mehr genügend Reserve hat um weiterhin auch noch ein
einwandfreies Weiss vor Augen zu führen - Beispielsweise bei zu gross gewählter Leinwand.
Sollte bei Dir schwarz bereits jetzt schon schwarz sein, dann ist natürlich eine graue
Leinwand nicht mehr unbedingt nötig - das ist aber sehr, sehr unwahrscheinlich
Sollte jetzt bereits kaum genügend Helligkeit vorhanden sein, ist es natürlich kritisch.
Einfacher Test: Nimm eine graue Pappe und halte sie in einen schwarzen Bereich der Leinwand.
Lass Dich nicht schrecken, dass nun natürlich der Weissanteil auch etwas dunkler wird.
Der Arbeitspunkt wird verschoben aber der Kontrast nicht verringert.
Musikalischer Gruss
Michael
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SACD
in Elektronik
Hey Klaus
Ihr habt mich überzeugen können - alles klar
Musikalischer Gruss
Michael
-
SACD
in Elektronik
Ach Markus
"Bring mich in Verlegenheit und beweise deine Aussage das ein billig
DVD-Spieler GENAUSO reproduziert wie ein teuerer DVD Spieler."
DAS habe ich hier irgendwo zum Thema geschrieben?
Bist Du völlig unkonzentriert oder warum machst Du das?
Aber zum Thema:
Selbst Du müsstest doch Wissen, dass jeder DVD-Player 24/96 an Bord hat.
Auch sollte Dir bekannt sein, dass es DVDs mit 24/96PCM gibt (nein, nicht DVD-Audio!).
Das Du nicht weisst das das die wesentliche (digitale) Studionorm ist, war zu erwarten.
Nicht weiter schlimm, denn offensichtlich hast Du in dem Bereich keinerlei Erfahrung!
Das Du offensichtlich auch nicht weisst
-dass eigentlich sämtliche anerkannte digitale Studiotools damit arbeiten
-eine Konvertierung generell mit Verlusten behaftet sein muss
-man bei 24/96 problemlos vom Master bis zum Verstärker unkonvertiert auf Digitalebene bleiben könnte
macht Dir sicherlich wenig aus. Zum Thema Watermark haste sicher auch nichts zu bieten
"dennoch werden sie wohl eine NORM haben, oder?"
Schwieriges Thema für Dich, oder?
SuperBit/Bitstream ist eine Norm---nämlich eine für digitale Tools unübliche.
ISDN ist auch eine Norm.....
Wenn Du nochmal oben Anfangen würdest und Beitrag #12 entspannt überfliegst,
dürftest Du erkennen wie unnötig das ganze Theater eigentlich ist!
Da wir nun schon mehrfach anneinander geraten sind und ich Deinen Stil
für ziemlich fies halte, sollten wir auf weitere Diskussionen verzichten.
Im Grunde bin eigentlich nicht ich es, der Dich in Verlegenheit bringt, sondern Du Dich selbst.
Ein Rat aber noch zum Abschluss: Bleib bei Deinen Leisten!
....du weisst schon was ich meine.
Musikalischer Gruss
Michael
-
SACD
in Elektronik
Hallo Markus,
fürs Forum war es sicher die konstruktivste Art Deinen Beitrag zu beantworten
Ich schrieb es vor kurzem in anderem Zusammenhang bereits zu Dir:
- niemand hat was davon, wenn ich Dich in Verlegenheit bringe....
Belassen wir es wieder dabei, ok?
Musikalischer Gruss
Michael
-
SACD
in Elektronik
Hallo Markus
Heute geht´s Dir nicht so gut, was?
Musikalischer Gruss
Michael
-
SACD
in Elektronik
Moin Klaus
Na früher hatte man nunmal kaum die Möglichkeit deutlich besser zu klingen.
Tracks, die über 90% der Spielzeit an dem 0dB Marker kleben und häufig clippen(!) gab es so gut wie nie!
Da muss sich schon jemand im Livekonzert pervers am PeakStopLimiter vergriffen haben!
So oder so - was damals vielleicht in Einzelfällen mal aufkam wurde die letzten 10 Jahre perfektioniert!
Zukunftstendenzen lassen sich wohl schonmal im Radio abschätzen!
"Man sollte das nicht allles über einen Kamm scheren."
Dann tu das nicht - ich habe das auch nicht getan, denn ich schrieb:
"Moderne Aufnahmen sind häufig...weil viele
Aufnahmen schon ab Master..."
Die wesentlichen Worte sind "häufig" und "viele" - gibts daran was zu kritisieren?
""Die Jugend . . " - früher waren wir das!"
Mag sein, dass manch Judendlicher keine besseren Abspielmöglichkeiten hatte.
Derart Totkomprimiertes Material wie mancher heutiger Müll gab es schlicht nicht!
Wir wollen nun nicht wirklich über Lautheitsoptimierungs Hard- und Software diskutieren?
Aber im Grunde überhaupt nicht das Thema....
Egal ob nun meine oder Deine Beispiele - braucht auch nur ein geistig gesunder
Mensch für solche Aufnahmen etwas besseres als CD? Nein? Sag ich doch!
"EMT besorgt mit Tondose"
Hatte ich auch einige Zeit (TSD 15) - macht übrigens bemerkenswerte Verzerrungen
zur Endrille hin, wenn man nur den 929er Arm dran hat *graus*!
"Lebendiger, hautnah und man vermisst absolut nichts. Außer daß es hin und wieder etwas knistert oder rauscht. Was soll´s. Die Mucke ist jedenfalls voll krass!"
Jo - hat alles leider überhaupt nichts mit dem Thema zu tun *Achselzuck*.
Versuch doch mal ein Thema ernsthaft durchzuhalten!
Musikalischer Gruss
Michael
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Moin Leute
Falls noch nicht in der Tageszeitung gelesen, sind hier die DVD Angebote von MediaMarkt als PDF:
Da sollte doch wirklich für jeden was dabei sein!
Musikalischer Gruss
Michael
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Hey Horst, Du Guter
Nein, ich bügle nie...
http://www.return2style.de/swingaring/buegeln.jpg
Diesen Beitrag schon entdeckt?
http://www.audiomap.de/forum/index.php/az/...db0833e43/page/
Fröhlicher Gruss
Michael
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Hey Webbi
Also ich habe ja nun wirklich einige DVDs--aber auch ich habe noch 6 abgegriffen!
Freundlicherweise war dann auch noch "Monster" falsch ausgezeichnet (5.90€)
Besonders empfehlenswert erscheinen mir zu diesen Preisen:
----------Für je 6,90€----------
Monster
Last Samurai (2DVD)
Troja (2DVD)
----------Für je 7,90€----------
12 Monkeys,
Es war einmal in Amerika SE (2DVD)
Gladiator
----------Für je 8,90€----------
Master and Commander
Schindlers Liste (2DVD Sonderpack!)
The Italian Job (2DVD)
Black Hawk Down
Open Range
und wer nicht -wie ich- eine 10€ Hemmschwelle hat:
----------Für je 12,90€----------
I Robot
Mindhunters
Starsky & Hutch (Vorsicht - lustig!)
Dawn of the *hüstel* Dead Dir. Cut
und meinen momentanen Lieblingsfilm:
Underworld extended Cut (2DVD)
gab es aber auch schon für 9,99€
Musikalischer Gruss
Michael
-
Hallo Alex
Hier ist die Antwort auf fast all Deine Fragen
http://www.jbs-heimkino.de/schnaeppchen/leinwand.html
Ich selbst habe sie mir über meinen Händler besorgen lassen.
Musikalischer Gruss
Michael
-
SACD
in Elektronik
Hi Markus
Ja, hat er - aber die Industrie versaut es dem Handel!
Moderne Aufnahmen sind häufig totkomprimiert und unsauber!
Die Jugend hört deshalb keine Unterschiede zu MP3, weil viele
Aufnahmen schon ab Master einfach so klingen wie MP3!
Derweil werden Museumaufnahmen als SACD zermastert.
Ich denke der interessierte Kundenkreis ist da eher klein!
Der von Dir -sehr richtig- angegebene Mehrwert muss eben auch
wirklich vorhanden sein - für den Kunden und nicht nur für die MI!
Aber entspannt Euch, denn neue Chancen entstehen mit HDDVD/BluRay:
Es werden schon die allerfeinsten Normen entwickelt!
Wenn diese auch genutzt* werden, könnte für die Puristen was dabei sein
Oh - fast vergessen: Wahre Puristen würden einen DVD-Player ja nie für Musik nutzen!
Musikalischer Gruss
Michael
*Damit meine ich die AUFNAHMEN und nicht hinbiegen von alten Fehlproduktionen!
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SACD
in Elektronik
Hi Markus
Die Leute kaufen sehr gerne und bereitwillig, wenn das Medium Verbesserung bringt.
Das ist hervorragend an DVD zu sehen gewesen - ein Boom ohnegleichen!
Ich finde es überaus intelligent für sich selbst zu hinterfragen ob es Sinn macht.
Und ich halte SACD bereits von der Wurzel her für absolut krank!
# Aufgrund von Kopierschutz inkompatibel zur digitalen Studionorm
# Hörbare Nebeneffekte des Watermarks (mehrfach gelesen)
Ist ja nicht so, dass nur die "dummen" GiGs das nicht gekauft haben,
sondern auch die meisten anspruchsvollen Kunden nicht.
Wie schon oft von mir erwähnt:
Selbst billigste DVD-Player können kostenlos lineares PCM mit 96KHz/24Bit!
DAS ist Studionorm in Reinkultur worauf man dann viele Masterbänder
direkt und absolut identisch übertragen könnte!
Aber niemand interessiert sich dafür.
Warum sollte man sich also für ein teures System interessieren was schlechter ist?
Selbst DVD-Audio (linear PCM-Mehrkanal) hat kaum jemanden interessiert ....
Sagt nicht ich habe es so gewollt. Ich habe es so vorhergesehen und es ist mir egal :+
Musikalischer Gruss
Michael
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....und ich habe die ersten Eier schon entdeckt
http://www.audiomap.de/p/i/logo_main.gif
Musikalischer Gruss
Michael
siehe:
SACD
in Elektronik
Geschrieben · Report reply
Hey Kobe
Eigentlich wollte ich mich gar nicht mehr so tief in´s SACD-Thema wagen *g*
Aber bei manchem Beitrag beisst man sich schonmal die Lippen wund.
Aber noch schnell zum Kompressor:
Die meisten Geräte sind Kombinationen und bestehen aus mehreren Sektionen.
Hier finden wir oft (Noise)Gate, Expander, Kompressor/Limiter und PeakStopLimiter.
Tatsächlich könnte man mit der Expander-Sektion auch die Dynamik erhöhen.
In der Regel wird der Störabstand verbessert - das ganze dann häufig noch für mehrere Bänder.
Vielleicht schreibt beim anderen Thread ja noch jemand was vernünftiges
zum Thema Regelverstärker und anderer sinnvoller Rekordingtools.
Das angesprochene Mastering macht aber wohl tatsächlich heftigen Gebrauch
von der Kompressor-Sektion und scheinbar keinen vom Peak-Stop-Limiter.
Vielleicht wurde aber auch einfach mit einem 16Bit Soundkarten-Tool ein paar dB übersteuert!
Eigentlich eine der typischen Aufnahmen, die ich zu bemängeln pflege
Wer eine Vergleichsaufnahme derart zermastert und an die Klippe fährt
wird wohl schon seinen Grund dafür haben :+
Aber ich möchte nicht in Verschwörungstheorien verfallen.....
Musikalischer Gruss
Michael