Monacor Advantage Konkurrenz mit richtig Dampf

[Farad 0]

Hallo,

 

ich will meine PA-Anlage erweitern bzw. verbessern. Hierzu habe ich mir ein Top-Teil überlegt und würde jetzt gerne eure Meinung darüber hören. Herrn Günther von Monacor wollte ich auch schon fragen, aber der war heute nicht zu erreichen, mal sehen, vielleicht erwisch ich ihn am Mittwoch.

 

2x SP-30A/200PAM

1x MHD-240

 

Frequenzweiche habe ich mir wie folgt berechnet bzw. überlegt:

 

Die beiden Tieftöner: 3x1Ohm in Reihe, 0,2mH Spule in Reihe (selbstgewickelt) und RC-Glied parallel (85µF+3,9Ohm)

 

Hochtöner: 1 Ohm in Reihe, 0,33mH Spule parallel, zum Hochtonschutz noch ne Sofittenlampe 24V 18W. verpolt.

 

Das ganze im 60x60x60cm Gehäuse, macht knappe 180 Liter BR. Links oben ein TT, rechts unten ein TT, links unten die BR-Rohre, rechts oben das Horn.

 

Mit Speaker-Pro 6.0 ergibt sich ein fast sagenhafter Frequenzgang mit satten 105dB Kennschalldruck! Das Ganze als Topteil auf zwei Subwoofern: einem SP-55A/1200PA BR Direkabstrahlend und nem Viereckhorn mit nem SP-38A/300PA (beide von der alten Anlage übernommen, brauchen nur neue Gehäuse. Das Horn wie vom Stage-boss nur eben bloss halb hoch und mit einem TT)

 

ALLES in Cube-Form zum stacken, soll am Ende aussehen wie die BELL-Systeme, falls die jemand kennt.

 

Vielen Dank im vorraus, postet eure Meinung, sagt was noch zu verbessern wäre!

Farad.

 

[Achenbach 0]

>> Die beiden Tieftöner: 3x1Ohm in Reihe ...

 

Warum das denn?

Vorausgesetzt, die Tieftöner werden parallel geschaltet werden in den Widerständen ca. 40% der eingespreisten Energie verheizt.

Zwei wirkungsgradstarke 30er brauchen schon etwas mehr als ein MHD240. Mindestens ein guter Einzöller oder sogar ein 1,4". Der MHD240 ist nicht unter 3,5kHz zu betreiben, besser noch steil getrennt ab 4kHz. Un das sollte man den 30ern nicht mehr zumuten.

Sinnvoll wären z.B. B&C DE25 oder DE45, BMS 4548 oder 4549, RCF N400, Beyma CP380, Monacor MRD200. Wobei die BMS sich am tiefsten ankoppeln lassen und einen sehr guten Wirkungsgrad haben. Vor allen Dingen klingen die gut.

 

>>Das ganze im 60x60x60cm Gehäuse, macht knappe 180 Liter BR...

Wenn untenrum schon ein 38er spielt, ist das Gehäuse mit 180l um Längen zu groß. Ich schätze, das Topteil wird nicht unter 200Hz getrennt (Sollte es auch nicht wegen der 1,5mm Xmax des SP30). Hier spielt das Gehäusevolumen scho fast eine untergeordnete Rolle. Bassreflex ist nur dann von Nutzen, wenn die Öffnung auch noch Schall abstrahlt. 70Hz Abstimmung und 200Hz Trennung schließt das aus. Also die Kiste gleich geschlossen auslegen. Ca. 30l pro Chassis sollten eigentlich genügen.

Trennen würde ich zum Bass (38er) aktiv.

 

Gruß

Dieter Achenbach

 

[Farad 0]

Die 40% scheinen mir arg hoch gegriffen. Die Simulation bringt dadurch einen wesentlich besseren Frequenzgang zu stande. Das gibt ja alles in allem nur 0,33 Ohm. Sorry, ich hätte schreiben sollen, dass die drei Widerstände parallel und er DANN zusammen in Reihe sind.

 

Das MHD-240 schafft das gerade so. Das war auch mein Punkt an dem ich ein wenig gezweifelt hab. Sagen wir es kriegt von den 400Watt 20% ab sind das dann immernoch 80 und das ist oberste Grenze für die Dinger.

 

Die Trennfrequenz liegt so bei 4kHz. Das würde der MHD also gut schaffen, die TTs sollten das doch auch noch hinkriegen. (bei den "Visaton MB 212/H" ists gleich gemacht)

 

Von den Ganzen aufgezählen Firmen kenn ich leider nur Monacor direkt. Von den anderen hab ich weder mal ein Gesamtlieferprogramm noch ne Preisliste gesehen. Sind mir aber alle eher teurer im Hinterkopf.

 

Der Monacor MRD200 fällt zu den Höhen hin stark ab, was mir nicht besonders gefällt. Aushalten tut er auch nicht wirklich viel mehr.

 

An die 200Hz hab ich auch gedacht, das scheint mir sinnvoll, aktive Trennung ist selbstverständlich.

 

Das mit den 180Liter ergibt sich eben eher als nebeneffekt. Schaden tut's doch nicht und ich kanns dann eben echt alles sauber stacken. Warum BR ist ganz einfach: Ich würd die Dinger ganz gern auch mal als Fullrange laufen lassen, die haben dann immernoch ne untere Grenzfrequenz von 70Hz, wenns nicht gerade Techno sein muss und man nur mal eben Musik hinter der Sprache laufen lassen will reicht das.

Ist aber natürlich richtig, eigentlich ist BR da nicht sinnvoll. Lieber ordentlich bedämpfen und ne geschlossene Kiste bauen.

 

Zurück zur Weiche: Welche Trennfrequenz schlägst du vor? MUSS es eine Dreiwegebox sein? Ich kenne bisher keinen treiber der von 2-20kHz sauber arbeitet. Bei drei Wegen wirds mit der Schallwand aber schonwieder kritisch, rein vom Platz her.

 

Danke aber schonmal, ich hoff auf reges antworten, auch von dritter seite.

 

[Achenbach 0]

Wenn die Widerstände parallel liegen ist schon besser. Falls die Box passiv nach unten getrennt wird, ist der Widerstand mit den Kabeln, Kontaktwiderständen und der Spule schon locker erreicht. Man braucht keinen einplanen.

 

>Das MHD-240 schafft das gerade so. ... immernoch 80 und das ist oberste Grenze für die Dinger.

Das ist um Längen zuviel. Das Tweeterchen hat ne 25mm Spule, 10W gebe ich dem Ding maximal. Ich kenne den Hochtöner, hab ihn selbst in einer PA-Box mit einem 10-Zöller verbaut. Für das ist er ausreichend. Für 2 12-Zöller nicht!

 

>Die Trennfrequenz liegt so bei 4kHz. Das würde der MHD also gut schaffen, die TTs sollten das doch auch noch hinkriegen. (bei den "Visaton MB 212/H" ists gleich gemacht)

Wenn Visaton das so macht, lass sie das so machen. Man muss ja nicht alles nachmachen, wenns einer falsch vormacht. Alleine schon aus Gründen der Abstrahlcharakteristik ist das totaler Humbug. Bei 4kHz verhält sich ein 12er wie eine Taschenlampe, Abstrahlwinkel schätzungsweise 50°, der Tweeter macht dann einen Sprung auf 100°.

 

>Von den Ganzen aufgezählen Firmen kenn ich leider nur Monacor direkt. Von den anderen hab ich weder mal ein Gesamtlieferprogramm noch ne Preisliste gesehen. Sind mir aber alle eher teurer im Hinterkopf.

Die liegen preislich zwischen 350 und 400 DM + Horn. Dafür gehn sie aber nicht kaputt. Wenns was preiswertes sein soll nimm einen BMS4538, ist Laut und geht ab 2000Hz bis knapp 20kHz. www.bmselektronik.de

 

>Der Monacor MRD200 fällt zu den Höhen hin stark ab, was mir nicht besonders gefällt. Aushalten tut er auch nicht wirklich viel mehr.

Spielt keine Rolle. Lässt sich mit der Weiche zum größten Teil kompensieren.

Oh doch, das tut er. Er ist um mindestens 6dB lauter, muss als um genau so laut wie der 240er zu sein, nur mit der Hälfte der Leistung gefüttert werden.

 

Wenn die Kisten auch als Fullrange laufen sollen macht das große Gehäuse Sinn. 180l dürften trotzdem des Guten zuviel sein. 100l sollten reichen. Zur Not ein Trennbrett enziehen.

 

Ich habe nicht von einer Dreiweg gesagt. Moderne Treiber können das Ohne Probleme. Ob der Treiber 15 oder 20kHz schafft merkt eh (fast) kein Mensch. 2kHz sehe ich als oberen Wert für die Trennung.

 

Wegen Preisen und sonstigen Infos: www.lsv-achenbach.de

 

Gruß

Dieter

 

[Th Guenther 0]

Hi,

 

nur ganz kurz, hab heut nicht viel Zeit,

 

Dieter hat mit praktisch allem Recht

- ausser mit der Empfehlung, andere Marken einzusetzen natuerlich -

nur dass 6dB mehr SPL zu nur noch einem VIERTEL benoetigter Leistung fuehrt!!!! Das ist doch schon mal was *ggg*.

 

Mit dem Xmax der PAM verdient die Trennung nach unten auf jeden Fall massive Aufmerksamkeit. so riesige Volumina sind definitiv nicht erforderlich.

 

Ich kann nur davor warnen, sich gerade bei PA-Geschichten soo auf Simus zu verlassen.

 

bis morgen,

Thorsten G.

 

[Farad 0]

Hallo.

>Wenn die Widerstände parallel liegen ist

>schon besser. Falls die Box

>passiv nach unten getrennt wird,

>ist der Widerstand mit den

>Kabeln, Kontaktwiderständen und der Spule

>schon locker erreicht. Man braucht

>keinen einplanen.

sowas hab ich mir erhofft, wie gesagt, macht halt in der Simulation nen wesentlich saubreren Mittenbereich. Nach unten wird auf jeden Fall aktiv getrennt.

 

>>Das MHD-240 schafft das gerade so. ... immernoch 80 und das ist oberste Grenze für die Dinger.

>Das ist um Längen zuviel. Das

>Tweeterchen hat ne 25mm Spule,

>10W gebe ich dem Ding

>maximal. Ich kenne den Hochtöner,

>hab ihn selbst in einer

>PA-Box mit einem 10-Zöller verbaut.

>Für das ist er ausreichend.

>Für 2 12-Zöller nicht!

Hm, im Katalog stehen maximal 80 Watt, aber gut, ich glaub dir das gerne, so wirklich massiv scheint mir das Ding auch nicht zu sein. Im PA-Bereich dieser Leistungs- und Schalldruckpegel hab ich keine Erfahrung.

 

> Bei 4kHz verhält sich ein 12er

>wie eine Taschenlampe, Abstrahlwinkel schätzungsweise

>50°, der Tweeter macht dann

>einen Sprung auf 100°.

Ja, Interferenz, das ist mir ein Begriff. Ich hab die Visaton-Dinger nie gehört, sollen angeblich nicht schlecht sein. Aber von meinen physikalischen Grundlagen ausgehend hast du selbstverständlich recht. Das Abstrahlverhalten MUSS hier stark eingeschränkt sein.

 

>Die liegen preislich zwischen 350 und

>400 DM + Horn. Dafür

>gehn sie aber nicht kaputt.

>Wenns was preiswertes sein soll

>nimm einen BMS4538, ist Laut

>und geht ab 2000Hz bis

>knapp 20kHz. www.bmselektronik.de

Was muss das für ein Horn sein? Kannst du mir da mal Informationen geben? Oder find ich die alle auf deiner HP? (umso besser, ich guck gleich mal nach)

 

>>Der Monacor MRD200 fällt zu den Höhen hin stark ab, was mir nicht besonders gefällt. Aushalten tut er auch nicht wirklich viel mehr.

>Spielt keine Rolle. Lässt sich mit

>der Weiche zum größten Teil

>kompensieren.

WIE DAS? Seitwann kann man Mit der FW was "dazuzaubern"? Aber ist wohl schon klar was du meinst, den unteren Berich mit Sperrkreis absenken, der Pegel ist da eh zu hoch und den HT Bereich eben lassen. Oder an was hast du gedacht?

 

>Oh doch, das tut er. Er

>ist um mindestens 6dB lauter,

>muss als um genau so

>laut wie der 240er zu

>sein, nur mit der Hälfte

>der Leistung gefüttert werden.

stimmt.

 

 

>Wenn die Kisten auch als Fullrange

>laufen sollen macht das große

>Gehäuse Sinn. 180l dürften trotzdem

>des Guten zuviel sein. 100l

>sollten reichen. Zur Not ein

>Trennbrett enziehen.

Ja, ist halt dann grobe Platzverschwendung. Kann ja hinten Kabel reinfüllen.

 

>Ich habe nicht von einer Dreiweg

>gesagt. Moderne Treiber können das

>Ohne Probleme. Ob der Treiber

>15 oder 20kHz schafft merkt

>eh (fast) kein Mensch. 2kHz

>sehe ich als oberen Wert

>für die Trennung.

Wow, das hätte ich nicht gedacht. Gibts tatsächlich Treiber die das können. Mit dreiweg dachte ich wieder an die Advantage (die ja sogar 4(!) Wege hat. Das scheint mir vom Aufwand her einfach wahnsinnig.

 

 

>Wegen Preisen und sonstigen Infos: www.lsv-achenbach.de

da werd ich mich gleich mal umschauen, klar, danke.

 

Jetzt aber noch ne Andere Überlegung: Ich hab gestern einen der Treiber schonmal angeguckt und gesehen, dass die ja riesige Schallpegel bringen können:

Könnte ich vor die Treiber auch ein Konushorn aus Holz setzen? Halsfläche ca halbe Membranfläche der beiden TTs, Mundfläche volle 60x60cm. Das Mitteltonhorn "einfach in die Mitte" hängen?

 

GEHT DAS?! Gibts da üble Reflexionen oder sonstwas? Ich kenne Bell-Lautsprecher bei denen das so gemacht ist. Der Schallpegel müsste doch dann nochmal ansteigen und ich könnte das Volumen (das ich sonst einfach verschenken würde) sinnvoll einsetzen. Die 2000 Hz müsste da als obere Grenzfrequenz doch auch drin sein.

 

Ist das sinnvoll? Wieviel bringt das Holzhorn? Ist Konus gut, oder sollte es eher expo sein?

 

Viele Fragen, nochmals Danke für die Antworten. Sieht auch ganz danach aus, als würd ich dir dafür nen HT abkaufen. :)

 

Fabian Vuine

 

[Achenbach 0]

>>Ja, Interferenz, das ist ... Das Abstrahlverhalten MUSS hier stark eingeschränkt sein.

Interferenz ist wieder was anderes: Wenn sich mehrere Wellen gleicher Freqeunz überlagern.

 

>Was muss das für ein Horn sein? Kannst du mir da mal Informationen geben? Oder find ich die alle auf deiner HP?

Kommt drauf an was man machen will. für kurze Distanzen empfehlen sich breit strahlende Hörner z.B. 90°x60°, für weitere Distanzen enger stahlende Z.B. 60°x40°. Auswahl gibts da genug. Findest du auf meiner Seite.

 

>Wow, das hätte ich nicht gedacht. Gibts tatsächlich Treiber die das können. Mit dreiweg dachte ich wieder an die Advantage (die ja sogar 4(!) Wege hat. Das scheint mir vom Aufwand her einfach wahnsinnig.

Es hat sich in den letzten Jahren einiges getan. Solche boxen wie die Advantage sind überholt. (Tut mir leid Herr Günther, ist meine Meinung) Von BMS gibts einen koaxial aufgebauten 2"-2-Weg Treiber der ben kompletten Bereich von 500 bis 21kHz einwandfrei überträgt.

 

>Könnte ich vor die Treiber auch ein Konushorn aus Holz setzen? Halsfläche ca halbe Membranfläche der beiden TTs, Mundfläche volle 60x60cm. Das Mitteltonhorn "einfach in die Mitte" hängen?

Klar kann man. Ist aber nichts für Anfänger. Man sollte schon wissen was man macht und man machen muss um eine bestimmte Charakteristik zu erhalten. Eines ist zu beachten: Hörner bündeln noch früher. Ich würde ein bewährtes Gehäuse nachbauen. Mit dem Schalldruckgewinn ist's dann aber Essig, mit preiswertem Hochtönercher. Da sind größere Kaliber angesagt, z.B. der BMS 2" wie oben beschieben.

Wenn das Hochtonhorn nicht zu groß ist sollte das keine gravierenden negativen Einflüsse haben.

 

[Farad 0]

Hallo nochmal,

 

ich hab dir jetzt mal direkt ne Email geschrieben, ist wohl sinnvoller, sonst juckt da ja eh keinen hier.

 

Hat dieser BMS Treiber echt nen annähernd linearen Frequenzgang von 0,5-21kHz. Das wär wahrlich gewaltig.

ja, alles weiter in der Email, Vielen Dank, Fabian Vuine