Fachmagazine ?

[Littlewombat 0]

Ich kriege nie was in den falschen Hals....ich habe nämlich nur einen...

 

Tja, verehrter (ehrlich !) Trance....das Auge des Betrachters ist so eine Sache....mal klar, mal ein wenig getrübt, manchmal sogar zugeschwollen...*gg* :+

D`accord, durch überhebliche Formulierung wird sicher aus Recht (haben) nicht Unrecht (haben)... , das Dumme ist nur, daß überhebliche Formulierungen oft, wenn nicht meistens, nur mit Allgemeinplätzen einhergehen....

 

Die Aussage zur Lösung eines technischen Problems z.B. kann schwerlich "überheblich" oder "großmäulig" formuliert werden, hier wird auch das größte Großmaul i.d.R. zur Sachlichkeit bzw. einer einfachen Sachaussage gezwungen...

 

Ausnahmen bestätigen wohl die Regel.

 

Allgemeine Plattitüden allerdings wie "Audio-Märchenstunde" oder ähnliches (ist eigentlich noch harmlos, ich weiß), kommen irgendwie zwangsläufig "überheblich" daher....

 

Denke, Du verstehst, was gemeint ist.

 

Was die Sache mit den Haarspaltereien angeht:

 

In diesem Punkt kann man wohl nur noch schwer von "richtig" oder "falsch" sprechen.....Haarspaltereien entstehen meist durch simples aneinander-vorbei-reden...oder durch nicht verstehen-wollen oder können (oder einfach nur durch die Sucht nach Streit... )

 

 

 

 

 

 

http://www.plauder-smilies.de/happy/coffee.gif

 

[Littlewombat 0]

Ach, woher, Trance..

 

Ich bin Rob sicherlich in Puncto "Fachwissen" weit unterlegen...und singe selbst noch schlechter als Olli P.

 

Und ich vertraue Fachzeitschriften auch nicht blind mit der von dir genannten Überlegung...

 

Ich möchte sie nur nicht roundabout verteufelt und als "Schund" betrachtet sehen...das sind sie einfach nicht.

 

Du magst ja Recht haben damit, daß 10, 20, vielleicht sogar 30 Prozent der Aussagen in diesen Zeitschriften physikalisch-akustisch-technisch fragwürdig oder sogar falsch sind, wenn es um Tests und Interpretation derselben geht.

 

Ich erinnere mich nur mit Grausen an den "Fight" zwischen der AUDIO und der HIFI-Vision so Mitte der 80er, als es um die Backes & Müller BM 12 ging, bei AUDIO Referenz, kurz darauf von der HIFI-Vision gnadenlos runtergeputzt.

 

Der Krieg der Redakteure damals hatte gerichtliche Folgen...extrem !

 

Okay, nur wem bringt die Erkenntnis etwas ?

Oder gar die langatmige technisch korrekte Widerlegung fragwürdiger Dinge ?

 

Dem berühmten Otto-Normalo, der hier im Forum irgendwas nachfragt, bestimmt nicht.

 

Der will Erkenntnis oder Tips über ´nen ordentlichen Surround-Receiver in der Preisklasse um 4oo €umel oder ähnliches...und das kann er sich bei Fachzeitschriften durchaus holen.

 

However...erklär` mir aber bitte noch eine Sache:

 

Weshalb muß eine "bessere" (wirklich gute, tolle) Fachzeitschrift am Markt versagen ?

 

 

http://www.plauder-smilies.de/happy/coffee.gif

 

[Littlewombat 0]

Viel geschrieben, Rob...

 

Ich bin keiner, der jetzt jeden Satz von dir zitiert und ausführlich kommentiert usw. usw.....

 

Das wird tierisch unübersichtlich

 

Ich kann dir in Vielem durchaus folgen....und Du hast hier einige Dinge ein wenig ausführlicher dargestellt als mit deiner "ursprünglichen" Aussage zu Fachzeitschriften....

 

However, ich nehme den "Arroganzling" hiermit zurück und begrabe den Klappstuhl....

 

Es ist das passiert, was ich (eigentlich) immer bei meinen Postings vermeiden wollte:

 

Ein Member fragt etwas, 2 oder 3 andere geben ihre Ansicht zu Papier und danach geht es weit verzweigt weiter....und der "Fragende" bleibt irgendwie im Regen stehen...

 

Ich werde an mir arbeiten müssen...

 

 

 

 

 

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[Trancemeister 2]

LETZTE BEARBEITUNG am: 12-Dez-02 UM 15:11 Uhr (GMT) [p]Hallo Wombat :-)

 

Eine mE. wirklich gute Zeitschrift würde gesichertes Wissen verbreiten und versuchen Theorien zu be-/widerlegen.

In der ersten Auflage (jetzt mal als Beispiel) würden sie "Kabelklang" nebst dem gesamten

Umfeld (Stecker, Kabel-Creme, Kabel-Schwebeböckchen, SteckerSoulGlow usw.) abklopfen und zwar ehrlich!

Das Testfazit muss nicht nur viele Leser irritieren, sondern vertreibt in jedem Fall die Industrie!

So oder so - sie würden das Thema abhaken und es ein für alle mal erledigen!

Es würde nicht in der 3. und auch nicht mehr in der 36.* Auflage wieder hochgewürgt werden!

Ebenso sterben spontan die Themen CD®-Tuning (anphasen, Ent-/magnetisieren, CD-Wichse, usw.)

und damit ebenfalls die Anhänger dieser Thesen als Leser, sowie die Industrie/Vertriebe.

Wohlbemerkt: Wir haben jetzt gerade mal 4-6 Seiten der Zeitung erstellt!!

Wieviele Träume man platzen lassen könnte, wenn mal dem Laien verständlich gemacht wird

wie "gross" der Unterschied zwischen 100 und 130Watt gehörmässig etwa ist kann man nur raten.

Als absoluter Nichtleser würde ich trotzdem wetten, dass das in keiner Zeitschrift eindeutig steht!

Hat man das einmal nachhaltig gemacht, dann dürften wieder einige Themen in Folge sterben!

 

Im Grunde will doch niemand der Leser diese Wahrheiten wissen, sonst würde es es selbst wertig testen,

oder eben genau das von den Zeitschriftenbetreibern einfordern!!!

Wieso machen die nie (auch nicht auf Messen) einen Workshop, wo sie ihre "Tester" mal unter Zeugen

beweisen lassen, was sie angeblich so überdeutlich hören - errätst Du die Antwort??

Mag es daran liegen, dass man nicht an den Göttern zweifeln möge? ;-)

 

Das wirklich witzige an der Sache ist (und das sieht man auch hier im Forum tendenziell häufig):

Nur Leute mit bereits vorhandenem Fachwissen würden diese ehrliche Zeitschrift feiern.

Dummerweise haben sie das Wissen aber schon und würden sie selbst nicht lesen brauchen ;-)

Die Leute, die dieses Wissen gebrauchen könnten wollen es keinesfalls haben!!!

Die würden diese "schwachsinnige Techniker-Zeitschrift" so dumm finden wie jedes Fachbuch :7

Schliesslich können sie es ja hören...spüren....halluzinieren - genau wie ihre Helden!

 

Ich hoffe Du konntest mir folgen......

 

Musikalischer Gruss

Michael

http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

 

* Zu der es nie kommen kann, weil niemand mehr bereit ist bei dieser Zeitschrift zu werben!

 

[Littlewombat 0]

"Ich hoffe Du konntest mir folgen......"

 

...worauf Du einen lassen kannst....

 

Ich fragte dich nicht deshalb, weil ich mir deine Denkart nicht hätte zusammen reimen können....ungefähr zumindest.

Oder weil ich geistig-intellektuell nicht fähig gewesen wäre, diesen Gedankengang zu vollziehen.

 

Ich wollte deine Auffassung hören und sie deckt sich in etwa mit dem, was ich erwartet habe.

 

Allerdings habe ich zu der Sache in Teilen eine etwas andere Meinung...

 

 

Nur 1 Beispiel (ohne auf alles andere eingehen zu wollen):

 

"Nur Leute mit bereits vorhandenem Fachwissen würden diese Zeitschriften feiern.

Dummerweise haben sie das Wissen aber schon und würden sie selbst nicht lesen brauchen"

 

>>>> Ein Widerspruch in sich.

Dieser Personenkreis würde diese Super-Zeitschrift mit Freude lesen, erspart es ihm doch eigenes, umfangreiches Testen, man würde sich auf die meisten Ergebnisse verlassen können.

Es geht nicht um das "Wissen" als Solches, sondern um den "Honig", den man als "Wissender" aus den Tests dieser Super-Zeitschrift saugen kann.

Ein gewisser Markt wäre somit vorhanden.

 

Für Hardcore-Freaks, die viel (oder alles) Wissen, wird keine Zeitschrift der Welt irgendwas bedeuten, sie verlassen sich nur auf die eigenen 363 Testtage im Jahr....

 

 

 

 

 

http://www.plauder-smilies.de/happy/coffee.gif

 

[Robeuten 0]

Hi Littlewombat,

 

>>Ein Member fragt etwas, 2 oder 3 andere geben ihre Ansicht zu Papier und danach geht es weit verzweigt weiter....und der "Fragende" bleibt irgendwie im Regen stehen...

 

Hm, immerhin kam von mir der Wink mit dem Zaunpfahl - internet ist meines Erachtens oftmals wesentlich hilfreicher als Flachpresse - ansonsten kann man ja noch das Forum oder Freunde fragen ;-)...

 

[Trancemeister 2]

Nochmals Hi

 

Sie würden es (wie ich schrieb) zumindest nicht lesen brauchen, denn

zB. das Ergebniss des Kabel/CD®-Tests ist ihnen schon bekannt (sonst hätten sie das Wissen ja nicht!!).

Allerdings brauchen sie auch die Tests der jetzt üblichen "Fachpresse" dazu nicht lesen

und wissen von vornherein, dass da die Ergebnisse genau umgekehrt sind, wie ihre Erfahrungen ;-)

Ein Markt ist somit -zumindest aus meiner Sicht- nicht vorhanden, zumal kaum jemand werben würde!

 

"Für Hardcore-Freaks, die viel (oder alles) Wissen, wird keine Zeitschrift der Welt

irgendwas bedeuten, sie verlassen sich nur auf die eigenen 363 Testtage im Jahr...."

Letzteres sehe ich auch nicht so....bestimmte Sachen testen sie bestenfalls 3 mal...dann nie wieder!

Niemand wird alle CD-Rohlinge nach "spezifischen Klang" testen, wenn 10 absolut identisch waren.

Gleiches gilt für Kabel, Zauberbretter, CD-Wichse, verschiedene Magnetisierungs-Zauberstäbe usw.

Womöglich testen Hardcore-Freaks kaum mehr etwas, wenn sie schon alles zu wissen glauben* :-)

Tatsächlich sehe ich allerdings die "Hardcore-Freaks" als schwierige Kunden an.

 

Generell ist´s aber kein Problem, dass wir unterschiedlicher Meinung sind.....

Wie ich schon schrieb: Du bist Fachzeitschriftenleser - und ich eben nicht ;-)

 

 

Musikalischer Gruss

Michael

http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

 

* will mal eine klitzekleine Tür auflassen

 

[Robeuten 0]

Hi,

 

>>Dieser Personenkreis würde diese Super-Zeitschrift mit Freude lesen, erspart es ihm doch eigenes, umfangreiches Testen, man würde sich auf die meisten Ergebnisse verlassen können.

Es geht nicht um das "Wissen" als Solches, sondern um den "Honig", den man als "Wissender" aus den Tests dieser Super-Zeitschrift saugen kann.

Ein gewisser Markt wäre somit vorhanden.

 

Hm, ich denke eher, dass trancis Einschätzung der Sache näher kommt... Seit meinen NF-Kabel/CDP/Endstufentests in den späten 80ern (DBT, alle mit neg. Ergebnis, keines der anwesenden Goldöhrchen konnte eine P.A.-Endstufe mit Schaltnetzteil von "HighEnd" oder einen Grundig Discman von Accuphase CDP unterscheiden) habe ich schlicht null Interesse, mich zum 80323423423412341234534. Male darin bestätigen zu lassen, dass Hifianlagen vollkommen deterministisch nach den Regeln klassischer Physik/Elektrotechnik funzen und alle für die Beurteilung von Musikreproduktion (verlustbehaftete Kompressionsverfahren einmal ausgenommen) relevanten Erkenntnisse von Sinnesphysiologie und Psychoakustik publiziert sind. Am ehesten würde ich vielleicht noch eine Zeitschrift lesen, die ausgesucht durchgeknalltes Zeugs vorstellt und die z.B. ganz offen schreibt, dass der Burmester-Amp halt nicht besser klingt als XXX, aber einfach viel geiler aussieht ;-). Oder eine Zeitschrift, die es sich auf die Fahnen schreibt, bei den Herstellern endlich einmal gewisse Standards anzumahnen - warum nur sind symmetrische Signalverbindungen z.B. immer nur bei Exoten verwendet worden?

 

>>Für Hardcore-Freaks, die viel (oder alles) Wissen, wird keine Zeitschrift der Welt irgendwas bedeuten, sie verlassen sich nur auf die eigenen 363 Testtage im Jahr....

 

Nein, da wir gelernt haben, streng zwischen "Meinung" und "Fakt" zu trennen, können wir es uns ganz leicht machen, alle Jubeljahre ein paar Fachartikel lesen und ansonsten einfach nur Musik hören/machen/mit Freundin essen gehen/mit Freundin... Die Leute, die ihre begrenzte Lebenszeit mit Pseudotests vergeuden, sind ja gerade die Faktenignoranten wie Taedsch etc.; deren Vokabular merkt man die erfolgreiche Verdummung durch die Flachpresse übrigens deutlichst an ;-).

Wenn ich etwas wissen will: internet! Du wirst z.B. bei www.lexicon.com papers über Mehrkanal/Surround finden, die Dir Fakten vermitteln, die ich in noch keinem Elaborat der Flachpresse gefunden habe... usw.

 

[Littlewombat 0]

Alles schön und gut, was Du geschrieben hast...

 

Du vertrittst die Hifi-High-End-Anti-Voodoo-Fraktion, ähnlich wie Trancemeister.

 

Ich hingegen hatte die Technik-DBB-Ultra-Tester im Visier.

 

Zu beiden Gruppen gehören viele der "Fragenden" hier im Forum nicht.

 

Ich übrigens ebenfalls nicht.

 

However, es ist zumindest schön, zu sehen, daß nach anfänglichen "Verständigungsproblemchen" eine Diskussion auf sachlicher Ebene zwischen zwei einer technisch überlegenen Rasse angehörigen Members und mir wohl möglich ist...

 

Ich sehe die Sache eher aus dem "Blickwinkel" des von mir schon öfter benannten "Otto-Normalo", der sich nicht unbedingt in die höheren Sphären begeben kann oder auch will.

 

Für diese Klientel, dabei bleibe ich, bieten die

"F(l)achzeitschriften" bei aller Lancierung durch die "Marktmächte" eine meist brauchbare Hilfestellung im unteren bis mittleren Preissegment.

 

Vielleicht wird irgendwann einer von Euch sich mal einen Test einer

F(l)achzeitschrift ( 7 CD-Player um 300 €umel / 8 Surround-Receiver um 400 €umel / 10 Standlautsprecher um 1.000 €umel etc. ) herauspicken und am konkreten Beispiel darlegen, was da so alles schiefgelaufen ist.

 

Ich wäre wirklich sehr gespannt.....

 

 

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[Robeuten 0]

Hi,

 

 

>>Ich sehe die Sache eher aus dem "Blickwinkel" des von mir schon öfter benannten "Otto-Normalo", der sich nicht unbedingt in die höheren Sphären begeben kann oder auch will.

 

Höhere Sphären sind das nun wahrlich nicht...

 

>>F(l)achzeitschriften" bei aller Lancierung durch die "Marktmächte" eine meist brauchbare Hilfestellung im unteren bis mittleren Preissegment.

 

NEIN!!! Die Flachzeitschriften "testen" unbrauchbar, da ist es vollkommen schnurz, ob 500 Euro oder 500,000 Euro-Anlage! Ausserdem wird durch diese unseligen Ranglisten der Eindruck erweckt, man müsse mit seinem 500 Euro CDP eigentlich todunglücklich sein, da nur 40 Punkte und der Krell hat doch 100... Schwachsinn!!!!

 

>>Vielleicht wird irgendwann einer von Euch sich mal einen Test einer

F(l)achzeitschrift ( 7 CD-Player um 300 €umel / 8 Surround-Receiver um 400 €umel / 10 Standlautsprecher um 1.000 €umel etc. ) herauspicken und am konkreten Beispiel darlegen, was da so alles schiefgelaufen ist.

 

Für solche CDP/Receiver gibt es nur wenige sinnvolle Unterscheidungskritierien: 1) Preis (den muss man selbst recherchieren 2) Design (kann man nur selbst entscheiden 3) Langlebigkeit/Service bei Garantiefall und später (ich pers. habe da so meine Präferenzen, aber andere Leute haben diametral andere Erfahrungen gemacht; frage doch z.B. einmal tranci nach den soliden EMT-Plattendrehern ;-)...). Herumgereite auf vermeintlich anderem "Klang" helfen da nicht weiter! Andererseits scheinen z.B. einige Sony-AV-Receiver wirklich relativ heftig zu rauschen - aber gerade da sind viele Leute, die sich auf die "Tests" der Flachpresse verlassen haben, böse hereingefallen!!!

Bei LS sieht die Sache anders aus; hier gibt es deutliche Unterschiede - aber genau die relevanten Parameter werden typischerweise nicht gezeigt, dafür blumigste Sprache, in die jeder hereinphantasieren kann, was er will.

Wombat, gerade "Anfänger" und Leute, die etwas preiswertes suchen, hilft die Flachpresse überhaupt nicht weiter... Wer hingegen schon eine Anlage im Wert einen Mittelklassewagens oder darüber hat, findet durchaus hübsche Anregungen/schicke Bilder/überflüssige Gimmicks.

 

[gork 0]

...der ohne eine ladung koffein nicht auf touren kommt - oder was hat das kaffeeschlabbernde smilie zu bedeuten?

 

gruß

gork