Center-Channel sehr leise auf DVDs?

[Stevie 0]

Hallo,

 

wenn ich mir DVDs in 5.1 Dolby Digital anhoere kommt es mir immer so vor als ob der Center zu leise aufgenommen wurde. Ich habe einen Onkyo TX-DS 777 Receiver und in der Anleitung steht, dass man alle Kanaele auf 75 dB einstellen soll, was ich mit einem Messgeraet auch gemacht habe. Um dieses Problem etwas auszugleichen habe ich die Lautstaerke des Centers schon etwas erhoeht, so dass sie der Lautstaerke der Frontboxen entspricht, aber trotzdem kommen mir die Dialoge aus dem Center manchmal zu leise vor. Ist das normal? Wurde die Lautstaerke der Dialoge und der bei Actionszenen mit Absicht so unterschiedlich aufgenommen?

 

Stevie

 

 

[Trancemeister 2]

Hi Stevie

 

Grundsätzlich schwanken alle Filme in der Abmischung!

Das einrauschen bringt definitiv nichts, solange die

Filme selbst nicht einem Normpegel unterliegen.

Auf einigen THX-DVDs sind Rauschtests vorhanden um abzugleichen.

 

Aber mal ganz kurz und einfach gesagt:

Stell Deine Anlage so ein, daß es für DICH am stimmigsten klingt.

Ich finde das im übrigen völlig einleuchtend!

Gleiches zählt bei der Wahl ob Du den Center als Large, Medium oder Samll vorgibst.

 

Viel Spaß beim hören und sehen

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Stevie 0]

Im Kino ist doch mit der Lautstaerke aber immer alles ok. Naja, vielleicht taeuscht das auch nur, weil im Kino alles ziemlich laut ist.

 

Wo Du es gerade erwaehnst... Was soll diese Groesseneinstellung der Box ueberhaupt? Ansonsten laesst sich immer alles schon mit Zahlen einstellen, aber unter einer einstellbaren Groesse einer Box kann ich mir nichts vorstellen, was die Soundausgabe betrifft.

 

Stevie

 

[Trancemeister 2]

Hallo Stevie

 

Im Kino werden die Filme selbstverständlich auch eingestellt.

Da läuft ein Film aber über Wochen, und das Programm wechselt

(üblicherweise) nicht im Std-Takt

Nungut...die Antwort hast Du ja bekommen.....

 

Mit der Größeneinstellung kannst Du schlicht die Größe

Deines Lautsprechers angeben - üblicherweise wird der Centerspeaker

bei vielen Leuten beträchtlich kleiner und Basschwächer

als die Stereo/Hauptlautsprecher sein!

Wenn Du auch Small stellst übernimmt der Hauptlautsprecher den

Bass des Centers (oder der Sub...je nach Gerät).

Wenn Du keinen großen Center hast, dan solltest Du ihn auch nciht auf "Large" stellen!!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Stevie 0]

Das ist alles? Die Groesseneinstellung der Box bezieht sich nur darauf ob der Bass mitgespielt wird, oder nicht?. Hhm... Dann haette man die Einstellung vielleicht auch so nennen sollen, aber bist Du sicher, dass das stimmt? Ich glaube THX Boxen koennen bis 40 Hz runter gehen, aber bei THX Einstellung werden automatisch alle Boxen auf "Small" gestellt.

 

Stevie

 

[Trancemeister 2]

Hallo Stevie

 

Grundsätzlich glaube ich an das, was ich schreibe

Du kannst bei Bedarf aber gerne in Deiner Anleitung nachblättern.

Es wäre wohl das erste Gerät, bei dem das nicht so steht wie von mir beschrieben.

 

THX hat tatsächlich idiotische Vorgaben, wie zB das Routing

des Basses sämtlicher Speaker zum Sub.....

Nun bin ich allerdings kein großer THX-Fan, wie wohl so ziemlich jeder hier weiß

Ich denke die wenigsten haben einen Center, der bei vernünftigem

Pegel noch bis 40Hz hinabreicht....falls doch, so wäre ein Bandbegrenzung via "Small"

in diesem Fall aus meiner Sicht noch das dümmstmögliche *g*.

Insbesondere zählt das für die Hauptspeaker...nehmen wir mal an,

daß jemand für die Frontkanäle richtig gute Lautsprecher hat

(und das wird fast jeder haben, der auch gerne mal Musik hört),

dann wäre es doch schon beinahe erschütternd dämlich diese

auf "Small" zu stellen und stattdessen auf den schon beinahe

zwangsläufig minderwertigeren Subwoofer zu routen?

Die Vorgaben von zB DolbyDigital beissen sich klar mit den THX-Vorgaben.

Hier wird (zumindest theoretisch) gefordert, daß sämtliche Speaker

grundsätzlich die gleiche Qualität haben sollten!

Das bestätigt sich natürlich schon in der Praxis dadurch,

daß es nichts zu routen geben würde, wenn die Kanäle nicht sämtlich

mit auch mit Tiefbass angesteuert sein würden!

Selbstverständlich wären in diesem Fall aber sämtliche Aufnahmen schon so vorhanden,

daß ein Center oder Surroundspeaker von vornherein keinen Bass bekommen würde

(dessen routing zum Sub somit nicht mehr nötig wäre *hihihi*)!

 

Natürlich ist es schwer möglich einen vernünftig grossen Center

in der Qualität von guten Hauptlautsprechern zu bauen/platzieren.

Nun...was wird wohl ein kleiner Center am wenigsten gut können?

*Trommelwirbel*....BASS! - Somit ist es oftmals wohl sinnvoll den

Bass eines kleinen ("Small") Centers auf die Hauptspeaker bzw den Sub zu lenken.

 

Je häufiger ich die Aussagen von THX lese, desto irrsinniger finde ich den Kram

Es wirkt doch - genauer hinterfragt - beinahe durch und durch wiedersprüchlich!

Wozu sollen denn zB alle Speaker 100Watt abkönnen,

wenn man an anderer Stelle fordert, daß jeglicher Bass zum Sub geht?

Naja...ist eigentlich ein anderes Thema....und die Antwort auf

Deine ursprüngliche Frage steht bereits in meiner ersten Antwort.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Halawalousa 0]

Hi Stevie,

 

 

ich kann Trancemeisters angaben nur bestätigen.

 

Stellst du auf Small, so wird der Bass umgeleitet, entweder zu den Hauptlautsprechern oder zum Sub, je nach einstellung, wahlweise wird er (der bass) auch an beide Haupt-LS UND den Sub weitergeleitet, so jedenfalls bei meinem YAMAHA!

 

Also: Small = wenig bis gar kein bass vom Center

Large = voller Dynamikumfang auch vom Center

 

 

 

MfG,

Halawalousa

 

[Michael Markus 0]

>Je häufiger ich die Aussagen von THX lese, desto irrsinniger finde ich den Kram

>Es wirkt doch - genauer hinterfragt - beinahe durch und durch wiedersprüchlich!

>Wozu sollen denn zB alle Speaker 100Watt abkönnen,

wenn man an anderer Stelle fordert, daß jeglicher >Bass zum Sub geht?

 

THX fordert das der Center die gleiche Chassisbestückung hat wie die Hauptlautsprecher. Allerdings fordern die auch ein geschlossenes Gehäuse mit einer Gesamtgüte von 0,7 und einer vertikalen Schallbündelung welche nur mit einer d´appolito ähnlichen Chassisanordnung zu erreichen ist. Dummerweise führt diese Anordnung in Verbindung mit dem geschlossenen Gehäuse und dem vorgeschriebenen Maximalschalldruck von 108dB dazu das man fast keinen Tiefton mit den Lautsprechern wiedergeben kann - wer will schon einen Center (der ja wie schon erwähnt baugleich mit den Hauptlautsprechern sein muß)mit mehreren 100 Litern Gehäusevolumen. Also hat Lucasfilm das einzig logische gemacht: Alle Lautsprecher werden unterhalb von 80Hz gnadenlos gekappt. Der Sub muß überigends im THX Modus unbegrenzt laufen, die Frequenzweiche muß im Verstärker sein.

 

Michael

 

[Trancemeister 2]

Huhu Michael!

 

Danke, daß Du nochmal bei der Sache nachgehakt hast

Das "gnadenlose" kappen bei 80Hz mag unter Berücksichtigung

der Centerforderungen ja im nachhinein zu sich selbst sinnvoll erscheinen.

Allerdings setzt es natürlich vorraus, daß man keine vernünftigen

"Hauptlautsprecher" hat...und nebenbei stellt sich da weiterhin die Frage

wozu denn alle Kanäle bei DolbyDigital/DTS den vollen

Frequenzumfang haben sollen, wenn es dann doch zum Sub geroutet wird.

Hier wäre es natürlich mehr als ausreichend, wenn man einen

Center mit gleicher Bestückung hat, bei dem nur der

Bass zu den Hauptlautsprechern geroutet wird....

 

Es ist ja nicht so, daß ich die Forderungen von THX nicht begreife,

ich finde sie (wie schon erwähnt) einfach nur blödsinnig.

Diese Geschichte würde ja noch begrenzt Sinn machen,

wenn das alles bei der Aufnahme bereits berücksichtigt wäre.

Da das natürlich nicht gemacht wird erhöhen sich logischerweise die Probleme.

THX läuft im bezahlbarem Rahmen eigentlich immer darauf hinaus,

daß alles gleich SCHLECHT ist - dafür kommen dann aber nochmal Abzüge für die Lizenzen

Für einen reinen Heimkino-Freak mag das meiste noch erträglich sein.

Sollte man auch Musik hören wollen, dann braucht man THX nicht eine Sekunde erwägen.

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Stevie 0]

Man koennte doch auch 4 Frontboxen einsetzen, damit man bei Stereo gute Frontboxen und bei Heimkino andere Frontboxen mit dem Subwoofer einsetzen kann. Bei dem Onkyo kann bei jedenfalls zwei Paare anschliessen. Eigentlich ist das fuer Boxen in anderen Raeumen, aber das macht meiner Meinung nach eh keinen Sinn. Alleine die noetige Kabelei dabei, ganz zu schweigen von der fehlenden Moeglichkeit die Fernbedienung zu benutzen.

 

Es fehlt eigentlich nur die Moeglichkeit bei Stereobetrieb automatisch auf der zweite Boxenpaar (die guten) umzuschalten. Wenn man beim Onkyo die zweiten Frontboxen einschaltet geht eh kein Surround, aber das erste Frontboxenpaar wird auch nicht ausgeschaltet. Da waere vielleicht ein Firmware Update hilfreich.

 

Stevie

 

[Trancemeister 2]

Hi Stevie

 

Japp...das könnte man natürlich machen.

Wenn ich allerdings ein paar Hochwertiger Stereospeaker habe

würde ich nicht einsehen, warum ich mich für Heimkino

mit Zusatzkosten verschlechtern sollte (?)

Mir scheint da die Lösung: Center = Medium oder Small

oder noch besser: Gleich guter Center weit effizienter!

Nunja...soll jeder machen wie er es möchte!

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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[Michael Markus 0]

>Allerdings setzt es natürlich vorraus, daß man keine vernünftigen

>"Hauptlautsprecher" hat...

 

Ich glaube ich hatte mich etwas mißverständlich ausgedrückt: Auch die Hauptlautspreche müsen lt. THX Norm im Geschlossenen Gehäuse mit vertik. Bündelung sein. Also das gleiche Problem wie beim Center. Mit der Forderung ist es nahezu unmöglich einen Lautsprecher zu bauen der vernünftig Tiefbass machen kann, deshalb die Begenzung nach unten.

BTW:Ich halte THX auch für blödsinnig(besonders THX select) nur wird das in Zukunft wohl ein Kaufargument werden. Dann heist es nicht mehr "wieviel Watt hat denn der Lautsprecher?" sondern "hat der THX?". Wobei mir ehrlich gesagt zweites noch lieber wäre wenn Lucasfilm sich daran nicht dumm und dämlich verdienen würde...

 

Michael

 

[Trancemeister 2]

Hallo Michael

 

Ich hatte auch schon ein wenig den Eindruck, daß Du THX

nicht so ultraphatt findest, wie Lukas es sich wünschen würde ;-)

Mir war natürlich klar, daß lt. Forderung alle Speaker gleich schlecht

sein sollen...genau das finde ich ja so wiederlich an dieser Sache!

Die Billich-THX Version, wird wohl wirklich nurnoch dazu

gut sein um absolute Neulinge zu veralbern.

Im Gegensatz zu Dir bescheinige ich aber weder THX, noch THX-Magerstufe eine grosse Zukunft.

Allerdings liegt es auch an uns über diesen Blödsinn aufzuklären

und einen fetten Strich durch die Lizensrechnungen zu machen.

Vielleicht schaffen wir es ja, daß die Leute vor der Anschaffung solcher

Geräte mal ein klein wenig nachdenken was sie wirklich brauchen!

Im Augenblick habe ich den Eindruck, daß die meisten Leute

nur THX nehmen, weil der Name so nett klingt,

allerdings (wie in diesem Beitrag schon als Intro zu sehen)

keine Vorstellung über das Grundsätzliche bei DD/DTS haben!

 

 

 

Musikalischer Gruß

 

      Michael

 

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