Akustik Problemchen

[agentl 0]

Ich habe große Probleme mit Reflektionen an meiner Rückwand! da ich gezwungen bin direkt an der Rückwand zu sitzen muß ich nun wohl meinen Raum akustisch optimieren aber wie? Vorhänge, Eierkartons, (Aukustik) Schaumstoff (wo bekommt man den?), oder was noch??

Ich bitte dringlist um ein paar Ratschläge! Wäre super wenn ich dazu nicht gleich eine Bank ausrauben müsste, bin also auch offen für sagen wir mal provisorische Lösungen (Eierkortons ;-) )

 

Freu mich schon auf schnelle Antworten!!

 

[Witte 0]

Hi,

sei doch froh - Du hast ansich eine ideale Hörposition! Warum?!

Die Alternative, die z.B. Audio Physics seit 10 Jahren zu erklären versucht: Raum in Querrichtung, Hörplatz max. 30cm vor Wand (praxisgerecht auf Sofa), Boxen exakt mit akustischem Zentrum auf "geradzahligen Raumknotenpunkten" für maximal mögliche Auslöschung stehender Raumresonanz-Wellen und mindest-Wandabstand der Box von 1mtr. einhalten. So ergibt sich ein kurzer Hörabstand bei relativ weit auseinanderstehenden, direkt ausgerichteten Boxen. Trick: 30cm für hinreichend schnelle Rückwandreflektion und 2 x 1mtr. zu Wänden für ausreichend lange Verzögerung der Reflektion, um den Direktschall nicht zu stören. Bedingung ist leider eine gewisse Nahfeldtauglichkeit der Box.

So aufgestellt erreicht man maximale Räumlichkeit, bestes Ausblenden der Raumakustik und bis auf die 1mtr im Raum stehenden Boxen gute Raumaufteilung. Denke mal drüber nach...

Praxis: z.B. Raum 4x5mtr. Also Box auf 1mtr. nach hinten und 3mtr nach vorne. Und 1,25mtr von Seitenwänden bei 2,5mtr Basisbreite. Evtl auf einer Seite auf 62cm gehen bei schwacher Wandreflektion. Über Boxen-Reindrehen Klangfülle in der Mitte steuern. Exakt auf Knoten stellen, Du hörst jeden Dezimeter Abweichung als Wummer-Zunahme. Du wirst Bass vermissen, weil die gewohnten Resonanzen fehlen...

Gruß

 

Klaus

 

[sucher 0]

Hallo.

Ich habe sehr geute Erfahrungen mit den neuen Akustik-Schaumstoff-Platten von Monacor gemacht. Größe 50x50 cm pro Stück, 5 cm stark. Relativ breitbandige Absorbtion ab ca. 800 Hz. Verwendung finden die Dinger hinter dem Hörplatz sowie an der Spiegelfläache der Außenwand neben dem Lautsprecher rechts und links. Außerdem sehen die dinger ganz annehmbar aus. Weiße Prismen.

Gruß

 

 

[TomTom 0]

Hi,

 

mit Geduld kann man auch die eine oder andere interessante Antwort erwarten...

 

"Freu mich schon auf schnelle Antworten!!"

 

schon mal im Kino gewesen???

 

ist gar nicht so schwer so eine Wandbespannung(Lattung, Stoff, Watte, Tacker,...)

Alternativ gibt es auch spezielle Systeme für diesen Zweck... Ein Raumausstatter-Geschäft sollte hier die richtige Adresse sein...

 

Was noch geht: Wandteppiche, da gibt es auch was günstiges,...

 

Bis denn dann...

 

;-) Thomas

 

[Reneerke 0]

Hallo Thomas,

 

hilft mir sowas auch bei stehenden Wellen (Bass) in meinem Wohnzimmer? Wollte mir nicht unbedingt irgendwelche mülltonnenähnliche Gebilde in meinen Raum stellen um den Bass in den Griff zu bekommen...

 

Gruss

 

Eicke

 

[Tomacar 1]

Heicke,

 

Stehende Wellen im Bassbereich lassen sich nur äusserst schwierig beseitigen/dämmen

 

So weit ich weiss, haben selbst die Messräume der grossen Hifi-Magazine da Probleme, deren Räume sind in 5x5x5m oder ähnlich.

 

Die Wellenlänge von 100Hz beträgt glaube ich so um die 2-3m und je tiefer desto länger die Welle.

Aber andere sind wohl näher mit dem Thema bewandert als ich, die könnten hier mal ansetzen, hoffe ich.

 

:-)

 

Bis denn dann...

 

Thomas

 

 

[sucher 0]

Hallöchen.

 

Vielleicht hätte ja mal jemand die Formel, welche Wellenlänge welche Frequenz hat.

 

Gruß

 

[Grz 0]

Hi,

 

Wellemlänge = 345 m/sek geteilt durch Frequenz

 

Wobei die tiefste stehende Welle bei der halben Wellenlänge, die in den Raum paßt entsteht!

 

MfG

Peter

 

[maha 0]

Hallo!

 

 

 

http://www.fastaudio.com/text.asp?ReqURL=fadel.asp

 

Ein Nachhallzeit-Simulator.....

Hörposition, LS- Austellung, Stereo od. 5-Kanal,... alles ist einstellbar.

Ebenso die akstischen Verbesserungen mittels der von Fast vertriebenen Dämpfungspaneele.

 

Damit die Sache billiger wird....

ein 2. Link: Absorber im Selbstbau, mit Formeln...usw.

 

http://www.track4.de/sonstiges/absorber.php3

 

Gruß, Martin

 

[Grz 0]

Hi Martin,

 

der link von track4 ist gut! Nur hast Du selbst Erfahrungen mit solchen Sachen gemacht? Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Helmholzresonator mit 5cm Öffnung die ( bzw. ein Teil) der Schallenergie bei Resonanz von zwei 25cm Treibern "schluckt" , vom Hornmund ganz zu schweigen!

Scheinbar bleibt mir nichts anderes übrig, als es mal selbst zu probieren.

 

MfG

Peter

 

[kabelwunder 0]

hi

 

5-15cm schaumstoff mit farbigen stoff überziehen und in einen bilderrahmen einpassen.

 

die sachen sind im baustoffhandel und in bastelläden zu bekommen.

 

jenachdem welche freq. du unterdrücken willst musst du die dicke des schaumstoff verändern.

tiefe freq. dicker , hoehere freq. dünner.

wenn es speziel um bass geht kannst du es mahl mit mehreren schaumstoff dreiecken in einer zimmerecke probieren.

die dinger gibt es auch als akustiktunig zu kaufen sind aber schweineteuer.

 

mfg stefan

 

[xajas 0]

Also wenn du es mit dem Bass ernst meinst, dann vergiss Schaumstoff. Selbst die Profiprodukte wie z.B. Sonoflex oder Auralex haben in dem Bassbereich (unter 250Hz) fast keine Wirkung.

 

Schaue dir die Seiten zu Profiprodukten (zum Teil aus der Baubranche - viel billiger). Dor findest du auch die Daten zu dem Absorbtionsgrad unterschiedlicher Werkstoffe:

 

http://www.isover.de/cgi-win/isover http://www.rockfon.de

http://www.wiegla.de

http://www.illbruck-sonex.com/f_products.html

http://www.auralex.com/body.html

http://www.acousticsfirst.com

http://www.rpginc.com/products/profoam/index.htm

 

oder

 

http://members.tripod.de/MundU/audio/baupl...rap.htm#Bauplan Bass Trap

 

http://members.tripod.de/MundU/audio/baupl...rap.htm#Bauplan Bass Trap

 

http://members.tripod.de/MundU/audio/audio.htm#Raumakustik

 

http://www.track4.de/sonstiges/absorber.php3

 

http://www.dai.ed.ac.uk/homes/cam/gadgets/DIY_acoustics

 

http://www.sospubs.co.uk/sos/aug98/article...alacoustic.html

 

Gruß,

 

xajas

 

[kabelwunder 0]

hi

 

mir ging es nicht um das bassproblem "mit den nachbarn" da helfen nur extreme bautechnische maßnahmen. mir ging es darum das gerade absorber in den zimmerecken den "dröhnbass" bedämpfen.

 

mfg stefan

 

[knisterof 0]

wie mir bekannt ist kann man bass mit absorbern nicht bedämpfen. Also Absorber wirken nur bei Frequenzen ab etwa 400Hz oder so.

 

Was dier helfen würde ist eine Bassfalle:

 

formel zur berechnung:

 

"Bassformel":

 

l = n* 94170 * r²/ ( V * f²)-1.463*r*Quadratwurzel(n)

 

wobei l der Länge

V dem Volumen der Bassfalle (ungefähr 30 bis 40 Liter)

r dem Radius der Reflexrohre

und n der Anzahl der Reflexrohre

entspricht.

 

f ist die Resonanzfrequenz, die kannst du mit dem sinusgenerator bestimmen

 

Und was die Bassfalle macht:

 

Das Prinzip ist gleich wie bei der Bassreflexbox, nur dass die mitschwingende Luftsäule, ihre Energie nicht von der Membrane sondern von dem Raum bezieht. So eine Bassfalle mit einem Volumen von 30 bis 40 Litern kann die Nachhallzeiten um 15 bis 30 % verringern, was oft reicht um dieses unpräzise Grummeln zu entfernen. Den Resonator zu berechnen ist kein Problem (siehe oben). Schwieriger ist die Bestimmung der Problemfrequenz, doch mit dem Sinusgenerator kann man das sogar gehörmässig bestimmen.

 

 

Alles klar

Mfg

Alex

 

 

 

[Grz 0]

Hi Alex,

 

endlich mal einer ,der irgendeinen Wert angibt! Mein "tiefstes" Problem liegt bei 28Hz, 40l sind in zwei gegenüberliegenden Ecken zZ. kein Problem. Wenn damit obiger Effekt erreicht wird, könnte es schon reichen.

Macht es Sinn direkt neben dem Hörplatz eine Falle aufzustellen?

Weiter führende Frage: bei den entsprechenden Vielfachen der 28Hz kommt es zu Überhöhungen/Auslöschungen! Bis in den Bereich von 200Hz. Verringern diese sich dadurch auch? Oder sind entsprechende Fallen notwendig?

Würd mich über Erfahrungen freuen! Ist doch kein unerheblicher Aufwand.

 

MfG

Peter

 

[xajas 0]

Hi Axel,

 

ich glaube Du hast noch nicht von den Plattenabsorber für den Bassbereich gehört, die ua. in den Studios verbreitet sind, wesentlich einfacher in einem Wohnraum zu integrieren sind als Helmholzresonatoren (die kenne ich recht gut - schu dir meine Kisten unter: http://home.t-online.de/home/xajas/DE/index.htm dort findest du auch eine Excel-Tapete zu Berechnung

 

http://home.t-online.de/home/xajas/Images/...falle_links.jpg

 

 

Zurück zu den Plattenresonatoren - etwas mehr Details findest Du unter

 

http://members.tripod.de/MundU/audio/baupl...rap.htm#Bauplan Plattenresonator

 

http://members.tripod.de/MundU/audio/audio.htm#Raumakustik

 

Wenn du noch mehr Infos brauchst lass mich wissen.

 

Gruß,

 

xajas

 

 

 

ziemlich genau auf ge

 

[maha 0]

Hallo Peter

 

Leider hab ich mit Absorbern keine Erfahrung.

 

 

Aber mein Hörraum hat anscheinend "Probleme" in mehreren Frequenzbereichen, was ich erst durch Lesen diverser Beiträge, hier und in anderen Foren, bemerkt habe.

 

"Hifi" interessiert mich ja erst seit ein paar Wochen wieder. Und in Internetforen findet man schon Meinungen die halbwegs fundiert klingen.

 

Ich möchte es bei mir mit "Plattenschwingern" versuchen.........mal sehen....

 

Gruß, Martin