Hai!
Hoppla, da prallen wohl verschiedene Prinzipien aufeinander...
Ich persönlich baue ungern was 1:1 nach, da ist mir zu wenig Eigenleistung dran. Bevor ich das mache lass ichs meistens einfach, denn das reine zusammenbauen selbst haut mich nicht vom Hocker, ist mir mehr lästig. Ich denke nicht, dass "mein" Zeugs dadurch besser ist, aber immerhin zumindest teilweise ein Unikat, was meine Handschrift trägt und somit was besonderes. Ausserdem kann ichs damit an meine Umgebung/Hörgewohnheiten anpassen. Viellicht ist meine Position von diesem Gesichtspunkt aus verständlich...
Und selbst der Pass lädt immer wieder zum Probieren ein und stellt seine Schaltungen in der gewählten Dimensionierung nie als das Nonplusultra dar. Also warum nicht was anderes ausprobieren? Die P1.7 wird ja auch nicht unbedingt der beste VV sein, dens vom Pass gibt, oder?
- Das mit den Cs klingt logisch, habe noch nie welche in symmetrischer Schaltung vergleichen. Aber wenn ich sie nicht brauche lasse ich sie weg.
- Das mit dem Poti ist wirklich noch ein Problem. Mag in meinem VV aber auch nicht unbedingt einen µC haben. Dagegen würd mich ein kleines (!) bisschen Rauschen auch nicht stören, da meine LS normalerweise eher leise sind. Deshalb die Idee mit Poti am Eingang. Hätte da schon das Leitplastikpoti im Visier, aber evtl direkt über nen Kollegen aus Japan, 89€ sind mir auch zu viele €€€. Andererseits: Wieviel kosten die Relais plus Steuerung?
Gruß
JC
Pass Aleph-X
#22
Geschrieben 20 April 2004 - 13:46
Hei
Erst dann mieten, wenns mich juckt, das könnt ich nicht. Mein Mopped muß schon in der Garage stehen. Und dann immer die Eingewöhnungsphase, ne das wär nix für mich.
Die neue zx10 will ich auch irgendwann mal probefahren, heisses Eisen.
gruß
Andi
Erst dann mieten, wenns mich juckt, das könnt ich nicht. Mein Mopped muß schon in der Garage stehen. Und dann immer die Eingewöhnungsphase, ne das wär nix für mich.
Die neue zx10 will ich auch irgendwann mal probefahren, heisses Eisen.
gruß
Andi
#23
Geschrieben 20 April 2004 - 15:54
Hellowh,
>
>Hoppla, da prallen wohl verschiedene Prinzipien
>aufeinander...
--- bitte verstehe mein Kontra nicht falsch, es soll anregen.
Ich wollte nur vorsichtig andeuten, dass der technische Ansatz Deiner "Eigenleistungen" teilweise nur sehr bedingt nachvollziehbar ist. Und auf Teufel komm raus etwas zu verändern – und dabei die Schaltung umzukrempeln und evtl. sogar zu verschlechtern, wofür? Mein Ansatz war einfacher: ich nahm die Pass-Referenzschaltung und baute sie mit mir bekannten höchstwertigen Bauteilen auf. Die "gekonnte" Auswahl dieser Bauteile = tweaking ist IMHO eine ausreichende Eigenleistung. Das Klangergebnis ist jedenfalls mehr als ausreichend und viel besser als der Serien-Aleph, der in vielen Magazinen der Referenz-Pre war...
>
>- Das mit den Cs klingt logisch, habe noch nie welche in
>symmetrischer Schaltung vergleichen. Aber wenn ich sie nicht
>brauche lasse ich sie weg.
--- ... zum Preis des zweiten Reglers = zweifache Reglerfehler, gegen 50% Koppelkondifehler einzutauschen... Falls Du die U-Regler wirklich weg läßt, hast Du wirklich "einen Vorteil": 5€ gespart und sicher eine benachteiligten Klang. Warum verwenden wohl alle mir bekannten "besseren" Fertiggeräte zwei Regler hintereinander? Du kannst alles "verbessern", nur wundere dich dann bitte nicht, wenn es evtl. nicht mehr doll klingt!
>
> ... Wieviel kosten die Relais
>plus Steuerung?
--- man braucht keinen uC, man braucht nur einen 8bit-ADC-Baustein für 4€. 14 gute Relais kosten so 70€. In Summe kann man das für so 85-90€ abbilden.
>
Gruß
Klaus
>
>Hoppla, da prallen wohl verschiedene Prinzipien
>aufeinander...
--- bitte verstehe mein Kontra nicht falsch, es soll anregen.
Ich wollte nur vorsichtig andeuten, dass der technische Ansatz Deiner "Eigenleistungen" teilweise nur sehr bedingt nachvollziehbar ist. Und auf Teufel komm raus etwas zu verändern – und dabei die Schaltung umzukrempeln und evtl. sogar zu verschlechtern, wofür? Mein Ansatz war einfacher: ich nahm die Pass-Referenzschaltung und baute sie mit mir bekannten höchstwertigen Bauteilen auf. Die "gekonnte" Auswahl dieser Bauteile = tweaking ist IMHO eine ausreichende Eigenleistung. Das Klangergebnis ist jedenfalls mehr als ausreichend und viel besser als der Serien-Aleph, der in vielen Magazinen der Referenz-Pre war...
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>- Das mit den Cs klingt logisch, habe noch nie welche in
>symmetrischer Schaltung vergleichen. Aber wenn ich sie nicht
>brauche lasse ich sie weg.
--- ... zum Preis des zweiten Reglers = zweifache Reglerfehler, gegen 50% Koppelkondifehler einzutauschen... Falls Du die U-Regler wirklich weg läßt, hast Du wirklich "einen Vorteil": 5€ gespart und sicher eine benachteiligten Klang. Warum verwenden wohl alle mir bekannten "besseren" Fertiggeräte zwei Regler hintereinander? Du kannst alles "verbessern", nur wundere dich dann bitte nicht, wenn es evtl. nicht mehr doll klingt!
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> ... Wieviel kosten die Relais
>plus Steuerung?
--- man braucht keinen uC, man braucht nur einen 8bit-ADC-Baustein für 4€. 14 gute Relais kosten so 70€. In Summe kann man das für so 85-90€ abbilden.
>
Gruß
Klaus
#24
Geschrieben 20 April 2004 - 16:56
Hai!
Ein zweiter Regler in Serie ist gut, einer in der negativen Versorgung ist böse...aha...ob der Regler das auch weiss...? ;-)
Wo hast eigendlich die zweistufige Spannungsregelung her? In dem mir vorliegenden Plan für die 1.7 gibts nur einen für die +60V? Oder zählst Du die Stromquellen dazu? Und wo steht dass Spannungsregler besser als RC-Siebung sind? Zumal die Pass-Sachen ja immer vom minimalistischen Gedanken geprägt sind.
Und noch ein Versuch: Die U-Regler sollen nicht raus zum Geld sparen, sondern um eine minimalistischere Schaltung zu haben. Falls es der aufwändige Kram bringt kommt er halt rein, wo ist das Problem??? Ich will ja nur mal versuchen, ohne auszukommen. Z.B hat die ZEN-Endstufe irgendwann einen Regler bekommen, aber nicht mal die XA200 haben welche wenn ich das richtig gesehen habe. Die Alephs jedenfalls nicht. Also könnte man doch auf die Idee kommen, dass Konzepte mit unipolarer Spannungsversorgung eher Regler brauchen als mit +/-, oder? Und wenn dem so wäre, wäre eine +/- Version besser, da keine Regler nötig sind und keine Koppel-Cs. Und genau das will ich probieren.
Sorry, aber wenn ich auch mal rummeckern darf: Dein Ansatz erinnert mich an die Aussage vom Pass, dass viel zu viel Aufmerksamkeit den passiven Bauelementen geschenkt wird, sich aber kaum einer an die Halbleiter und/oder Arbeitspunkte etc wagt. Und genau das tue ich halt, ich mag nicht das Käbelchen hier, das Kondensatörchen da rumprobieren, so lange es in der Schaltung selbst noch allerhand auszuprobieren gibt. Ich mache das ja als Hobby und mache somit das, was mir Spass macht.
Würde sagen, wir vergessen das jetzt, das führt einfach zu nichts. Wüsste nicht, weshalb ich auf-Teufel-komm-raus genau die Original-Pass bauen müsste. Wenn ich irgendwann wieder bei der original-Schaltung anlangen sollte habe ich zumindest was gelernt und weiss dass es einen Grund hat dass es genau so realisiert wurde. Andererseits wirst Du jetzt auch nicht anfangen Schaltungsteile rauszuschmeissen und andere zu probieren, oder? Verlange ich ja auch nicht, also Frieden.
Mit einpolig geerdetem Gruß
Jean-Claude
Ein zweiter Regler in Serie ist gut, einer in der negativen Versorgung ist böse...aha...ob der Regler das auch weiss...? ;-)
Wo hast eigendlich die zweistufige Spannungsregelung her? In dem mir vorliegenden Plan für die 1.7 gibts nur einen für die +60V? Oder zählst Du die Stromquellen dazu? Und wo steht dass Spannungsregler besser als RC-Siebung sind? Zumal die Pass-Sachen ja immer vom minimalistischen Gedanken geprägt sind.
Und noch ein Versuch: Die U-Regler sollen nicht raus zum Geld sparen, sondern um eine minimalistischere Schaltung zu haben. Falls es der aufwändige Kram bringt kommt er halt rein, wo ist das Problem??? Ich will ja nur mal versuchen, ohne auszukommen. Z.B hat die ZEN-Endstufe irgendwann einen Regler bekommen, aber nicht mal die XA200 haben welche wenn ich das richtig gesehen habe. Die Alephs jedenfalls nicht. Also könnte man doch auf die Idee kommen, dass Konzepte mit unipolarer Spannungsversorgung eher Regler brauchen als mit +/-, oder? Und wenn dem so wäre, wäre eine +/- Version besser, da keine Regler nötig sind und keine Koppel-Cs. Und genau das will ich probieren.
Sorry, aber wenn ich auch mal rummeckern darf: Dein Ansatz erinnert mich an die Aussage vom Pass, dass viel zu viel Aufmerksamkeit den passiven Bauelementen geschenkt wird, sich aber kaum einer an die Halbleiter und/oder Arbeitspunkte etc wagt. Und genau das tue ich halt, ich mag nicht das Käbelchen hier, das Kondensatörchen da rumprobieren, so lange es in der Schaltung selbst noch allerhand auszuprobieren gibt. Ich mache das ja als Hobby und mache somit das, was mir Spass macht.
Würde sagen, wir vergessen das jetzt, das führt einfach zu nichts. Wüsste nicht, weshalb ich auf-Teufel-komm-raus genau die Original-Pass bauen müsste. Wenn ich irgendwann wieder bei der original-Schaltung anlangen sollte habe ich zumindest was gelernt und weiss dass es einen Grund hat dass es genau so realisiert wurde. Andererseits wirst Du jetzt auch nicht anfangen Schaltungsteile rauszuschmeissen und andere zu probieren, oder? Verlange ich ja auch nicht, also Frieden.
Mit einpolig geerdetem Gruß
Jean-Claude
#25
Geschrieben 20 April 2004 - 17:15
Hi JC,
na dann, frohes Probieren! Wirklich nett gemeint.
Wenn Du magst, berichte uns doch über Ergebnisse, technisch sehr interessant.
Gruß
Klaus
na dann, frohes Probieren! Wirklich nett gemeint.
Wenn Du magst, berichte uns doch über Ergebnisse, technisch sehr interessant.
Gruß
Klaus
#26
Geschrieben 20 April 2004 - 17:37
Vielen Dank, werd ich haben :-)
Ein Kollege baut gerade die Aleph-X als Vollverstärker auf, da gehts dann zum ersten mal los mit der Vorverstärkerschaltung...
SE-Gruß
JC
Ein Kollege baut gerade die Aleph-X als Vollverstärker auf, da gehts dann zum ersten mal los mit der Vorverstärkerschaltung...
SE-Gruß
JC

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